От Konsnantin175
К arb1961
Дата 02.06.2007 23:35:51
Рубрики 1941; Память;

Re: Поытка мирных...

ИМХО (с точки зрения чистой логики):
Если "попытка" и была, то это было:
- советской дезой с целью ускорить открытие Второго фронта
- немецкой дезой с целью рассорить союзников

С точки зрения логической, в 1943 году только немцы были заинтересованы в некотором спокойствии - только они воевали на два фронта. И жопа висела только над ними.
Однако, немцам было выгоднее замириться с англосаксами, а не с нами. Это означало: прекращение бомбардировок немецкой промышленности с сохранением и с надеждой отбить ресурсы на Восточном фронте. Мог ли Гитлер поверить Сталину, что замирившись с ним, он сможет спокойно снять с Восточного фронта войска и авиацию? То есть, фактически, проиграть войну с СССР...
А мир с англосаксами был выгоден - Европа не терялась и была надежда все же рвануть к кавказской нефти еще раз.
От King Diamond
К Konsnantin175 (02.06.2007 23:35:51)
Дата 03.06.2007 23:59:46

Re: Поытка мирных...

>ИМХО (с точки зрения чистой логики):
>Если "попытка" и была, то это было:
>- советской дезой с целью ускорить открытие Второго фронта
>- немецкой дезой с целью рассорить союзников

>С точки зрения логической, в 1943 году только немцы были заинтересованы в некотором спокойствии - только они воевали на два фронта.

а американцы с японцами не воевали?

И жопа висела только над ними.

Гитлер так не думал.

>Однако, немцам было выгоднее замириться с англосаксами, а не с нами. Это означало: прекращение бомбардировок немецкой промышленности с сохранением и с надеждой отбить ресурсы на Восточном фронте.

а можно было и наоборот. высвободив ресурсы задавить блокадой Англию, переломить борьбу в воздухе и иметь кучу ресурсов для вторжения

Мог ли Гитлер поверить Сталину, что замирившись с ним, он сможет спокойно снять с Восточного фронта войска и авиацию?

Два придурка, кто из них кому когда верил ... кто знает

То есть, фактически, проиграть войну с СССР...

Мир это не поражение

>А мир с англосаксами был выгоден - Европа не терялась

а при мире с СССР терялась Европа?

и была надежда все же рвануть к кавказской нефти еще раз.

А так можно было в Ирак рвануть к нефти
От Гегемон
К King Diamond (03.06.2007 23:59:46)
Дата 04.06.2007 01:55:47

Об этом в Германии мечтали только наивные

Скажу как гуманитарий

>>С точки зрения логической, в 1943 году только немцы были заинтересованы в некотором спокойствии - только они воевали на два фронта.
>а американцы с японцами не воевали?
Воевали. Только вот они в 1943 г. открывали новый фронт, а не пытались замириться

>И жопа висела только над ними.
>Гитлер так не думал.
Немецкие военные думали именно так, чему есть много подтверждений

>>Однако, немцам было выгоднее замириться с англосаксами, а не с нами. Это означало: прекращение бомбардировок немецкой промышленности с сохранением и с надеждой отбить ресурсы на Восточном фронте.
>а можно было и наоборот. высвободив ресурсы задавить блокадой Англию, переломить борьбу в воздухе и иметь кучу ресурсов для вторжения
Чтобы задавить блокадой Англию, нужно завоевать господство на море в Северной Атлантике.

>Два придурка, кто из них кому когда верил ... кто знает
Придурки во главе великих держав не стоят

>То есть, фактически, проиграть войну с СССР...
>Мир это не поражение
Мир с СССР в 1941 г. - это только капитуляция

>>А мир с англосаксами был выгоден - Европа не терялась
>а при мире с СССР терялась Европа?
РККА стоит на границе. Но мир со Сталиным невозможен даже теоретически

>А так можно было в Ирак рвануть к нефти
Сначала нужно было дойти до Нила. А у них в тылу - Эйзенхауэр

С уважением
От King Diamond
К Гегемон (04.06.2007 01:55:47)
Дата 04.06.2007 22:19:23

Re: Об этом...

>Скажу как гуманитарий

>>>С точки зрения логической, в 1943 году только немцы были заинтересованы в некотором спокойствии - только они воевали на два фронта.
>>а американцы с японцами не воевали?
>Воевали. Только вот они в 1943 г. открывали новый фронт, а не пытались замириться
То есть я прав, что не только немцы воевали на два фронта?
>>И жопа висела только над ними.
>>Гитлер так не думал.
>Немецкие военные думали именно так, чему есть много подтверждений

Я же про Гитлера написал, а не про немецких военных. Мало ли что советские и немецкие военные думали. Особенно совеЦкие в 41 а немецкие в 43.

>>>Однако, немцам было выгоднее замириться с англосаксами, а не с нами. Это означало: прекращение бомбардировок немецкой промышленности с сохранением и с надеждой отбить ресурсы на Восточном фронте.
>>а можно было и наоборот. высвободив ресурсы задавить блокадой Англию, переломить борьбу в воздухе и иметь кучу ресурсов для вторжения
>Чтобы задавить блокадой Англию, нужно завоевать господство на море в Северной Атлантике.
А для этого можно было освободить все типы ресурсов, задействованные на Восточном фронте.
>>Два придурка, кто из них кому когда верил ... кто знает
>Придурки во главе великих держав не стоят
Я уже обороты сбавил и тему развивать не буду))
>>То есть, фактически, проиграть войну с СССР...
>>Мир это не поражение
>Мир с СССР в 1941 г. - это только капитуляция
А кто обсуждает 41?
>>>А мир с англосаксами был выгоден - Европа не терялась
>>а при мире с СССР терялась Европа?
>РККА стоит на границе. Но мир со Сталиным невозможен даже теоретически
Теоретически возможно все. Кое что из этого на практике не исполнимо )) В 43 не возможен а в 41 например очень даже.
>>А так можно было в Ирак рвануть к нефти
>Сначала нужно было дойти до Нила. А у них в тылу - Эйзенхауэр
Ну и в чем проблема?
>С уважением
От Гегемон
К King Diamond (04.06.2007 22:19:23)
Дата 05.06.2007 02:18:22

Re: Об этом...

Скажу как гуманитарий

>>>а американцы с японцами не воевали?
>>Воевали. Только вот они в 1943 г. открывали новый фронт, а не пытались замириться
>То есть я прав, что не только немцы воевали на два фронта?
Американцы до осени 1942 г. на 2 фронта не воевали :-)

>>>а можно было и наоборот. высвободив ресурсы задавить блокадой Англию, переломить борьбу в воздухе и иметь кучу ресурсов для вторжения
>>Чтобы задавить блокадой Англию, нужно завоевать господство на море в Северной Атлантике.
>А для этого можно было освободить все типы ресурсов, задействованные на Восточном фронте.
Этого мало. Надо еще время на создание и производство новых видов техники

>А кто обсуждает 41?
Опечатка. СССР в 1943 г. не согласится ни на что, кроме капитуляции Германии

>>>А так можно было в Ирак рвануть к нефти
>>Сначала нужно было дойти до Нила. А у них в тылу - Эйзенхауэр
>Ну и в чем проблема?
В том, что:
1) Нужно группу армий "Африка" снабжать как-то через Средиземноморье. А там англичане и теперь еще янки
2) Пойдет Роммель на Нил и упрется в Аламейн. А тем временем Эйзенхауэр пойдет в Тунис - и будет Большой Африканский Котел

С уважением
От Администрация (Андю)
К King Diamond (03.06.2007 23:59:46)
Дата 04.06.2007 01:04:41

Сбавьте обороты, пож-та. (+)

Здравствуйте,

>И жопа висела только над ними.
>Два придурка, кто из них кому когда верил ... кто знает

У нас здесь таки Форум безмерно вежливых и в меру начитанных людей. Не нужно сходу сквернословить и отжигать. Пож-та.

Всего хорошего, Андрей.