От kinetic
К Архив
Дата 04.06.2007 02:52:41
Рубрики Спецслужбы; Политек; Искусство и творчество;

[2Bigfoot] Что же именно Вы констатируете?

Какие именно аналогии Вам кажутся лживыми?

>>Т.е. сегодня Россия по-прежнему придерживается Марксизма-Ленинизма-Сталинизма?
>Причем здесь сегодняшняя Россия?

"Т.е. Вам не видно, как одна сторона свою идеологию слила, а другая в ней только уверилась?"

>>Никакого анализа я не вижу.
>Это Ваша проблема.
>
>>Сказали, что есть комплексы, потом пояснили, какие именно комплексы.
>Вполне достаточно.

Этого совершенно недостаточно для обоснования их наличия и того, что именно ими можно почти всё объяснить.

>>А я просил обосновать исходное утверждение, что "большинство из [много объяснений] - лишь сублимация комплексов" - что именно большинство.
>Большинство потому, что люди склонны к суждениям сообразно своим комплексам. Подняться выше оных могут лишь специалисты и глубоко мыслящие личности. А так как большинство людей не является ни специалистами по вопросу, ни глубоко мыслящими личностями, то вывод очевиден.

Даже если принять это без обоснования, Вам ещё надо доказать, что "много объяснений" даются тем самым большинством.

>>Это узкоспециальный вопрос. Дайте более популярных примеров.
>Это достаточно популярный пример. Что конкретно Вас интересует?

По популярности этот пример сильно не дотягивает до, например, Эйнштейна. Или Моцарта. Или Шекспира.

>>Зачем же Вы вообше отвечаете? Сказали бы сразу, что "сам дурак", да и всё.
>Щажу Ваше самолюбие. :) Но в данном случае, мне действительно непонятно, что же непонятно Вам.

Ах, я Вам так благодарен. Мне непонятна связка "терминология - приоритеты".

>>А потому, что осведомлённость отдельных людей не в кассу. С ней никто и не спорит.
>Почему же? Они вернутся и в деревне расскажут, что видели. Повысится общая осведомленность.

Типа проведут лекции "Москау - город контрастов"? Ну ведь смешно. Ну расскажет он родне, дюжине знакомых. Всё.

Я уж и не говорю о том, что по недельной турпоездке по, например, "Золотому Кольцу", немецкий бюргер вообще ничего толком о России не узнает. Так же как и русский турист нифига не поймёт о Германии в аналогичной ситуации. Оба увидят парадную сторону, которая и так им более или менее известна, и оба останутся в плену своих априорных убеждений об изнаночной стороне. Поэтому все эти туристические аргументы вдвойне лукавы.

>>Вот когда будет цифирь, тогда и говорите о её показательности. А пока это перепев того самого промывания, которого якобы нет.
>Ай-ай-ай, ухватились за цифирьку (которую я обязательно постараюсь найти). Вы будете отрицать, что обывателю ФРГ было куда проще посетить СССР, чем сов.гражданину ФРГ?

Повторяю ещё раз. Мне совершенно параллельно, кому там было проще. Важна реальная информированность. Иначе это... ну Вы в курсе.

>>Дайте серьёзный пример. Можете в любой другой западной стране 19-го века.
>Пример чего именно?

Мне теперь надо самому себя высечь? Вы помните, с чем Вы спорите-то? Вот и дайте явный и яркий контрпример аргументу, с которым Вы несогласны.

>>Как Вы говорите, "Вы все равно не поймете."
>А Вы напрягитесь. Авось, получится.

Тут требуется напряжение с Вашей стороны.
От Bigfoot
К kinetic (04.06.2007 02:52:41)
Дата 04.06.2007 12:23:51

Констатирую Вашу предвзятость, например. (+)

>Какие именно аналогии Вам кажутся лживыми?
Любые, призванные доказать что-либо.

>"Т.е. Вам не видно, как одна сторона свою идеологию слила, а другая в ней только уверилась?"
Еще раз. Слили не идеологию, слили экономическое соревнование. А идеология -лишь следствие.

>Этого совершенно недостаточно для обоснования их наличия и того, что именно ими можно почти всё объяснить.
Их наличие является очевидным фактом - можете дать почитать ВИФ какому-нибудь приличному психологу, он Вам подробнее и профессиональнее объяснит.

>Даже если принять это без обоснования, Вам ещё надо доказать, что "много объяснений" даются тем самым большинством.
Это тоже очевидный факт. Люди склонны давать объяснения, вне зависимости от их знаний и способностей.

>По популярности этот пример сильно не дотягивает до, например, Эйнштейна. Или Моцарта. Или Шекспира.
Гм... На мой взгляд - очень даже дотягивает. Или даже перетягивает. Раз уж стоит в школьном учебнике. Ок, хотите композиторов? Их есть у меня. В том же Берлине произведения русских композиторов исполняются с завидной регулярностью. Что меня поначалу удивляло. А теперь - нет. Мусоргский, Стравинский, Рахманинов, Прокофьев постоянно присутствуют на афишах.

>Ах, я Вам так благодарен. Мне непонятна связка "терминология - приоритеты".
Терминологию создает тот, кто имеет приоритет.

>Типа проведут лекции "Москау - город контрастов"? Ну ведь смешно. Ну расскажет он родне, дюжине знакомых. Всё.
Если даже дюжине - это уже много. Хороший коэффициент распространения. И совсем даже не смешно.

>Я уж и не говорю о том, что по недельной турпоездке по, например, "Золотому Кольцу", немецкий бюргер вообще ничего толком о России не узнает. Так же как и русский турист нифига не поймёт о Германии в аналогичной ситуации. Оба увидят парадную сторону, которая и так им более или менее известна, и оба останутся в плену своих априорных убеждений об изнаночной стороне. Поэтому все эти туристические аргументы вдвойне лукавы.
Даже "парадная сторона" для многих бывает неизвестной. И кроме того, как ни скрывают "непарадную сторону", ее все равно видно. Пусть не очень ярко, но видно.

>Повторяю ещё раз. Мне совершенно параллельно, кому там было проще. Важна реальная информированность. Иначе это... ну Вы в курсе.
Вот и реальная информированность во многом определялась простотой доступа к информации. Из моих знакомых "западников" минимум двое побывали в СССР в качестве туристов. Еще двое ездили на конференции. Неплохой процент, ИМХО.

>Мне теперь надо самому себя высечь?
Да, было бы неплохо. :)

>Вы помните, с чем Вы спорите-то?
А Вы? Вы формулируйте почетче, не будет и подобных вопросов.

>Вот и дайте явный и яркий контрпример аргументу, с которым Вы несогласны.
Видимо, я не понял сути "аргумента", вот и задал вопрос.

>Тут требуется напряжение с Вашей стороны.
Вы ошибаетесь.
От kinetic
К Bigfoot (04.06.2007 12:23:51)
Дата 05.06.2007 02:08:06

А вобщем...

... лень спорить из-за таких пустяков. При переходе дискуссии в схватку за каждое предложение ожидать консенсуса не приходится. Так что ну ево в архив.
От Bigfoot
К kinetic (05.06.2007 02:08:06)
Дата 05.06.2007 10:01:39

...и тем самым консенсус был достигнут. :) (+)

Такие споры проще вести очно. А переписываться - нудно.
Не хотел Вас лично ничем обидеть.
От Esq
К Bigfoot (04.06.2007 12:23:51)
Дата 04.06.2007 19:13:55

Rе: Констатирую Вашу предвзятость, например.

> можете дать почитать ВИФ какому-нибудь приличному психологу, он Вам подробнее и профессиональнее объяснит.

Кандидатскую я на вас, ребята, успешно защитил. Сейчас работаю над докторской. Автореферат обязательно выложу в копилку.
От СергейК
К kinetic (04.06.2007 02:52:41)
Дата 04.06.2007 09:39:26

Пардон, что вмешиваюсь:))))


>По популярности этот пример сильно не дотягивает до, например, Эйнштейна. Или Моцарта. Или Шекспира.

Не думаю, что правильно мешать в одну кучу физиков и лириков. Русские композиторы, худлжники, да и писатели известны и признаваемы. Опять же мы про кого говорим? Общество-то неоднородно, и, если "интеллектуалам" знакомы русские имена, то "Клаусу из деревни" и на немецких наплевать.

>Типа проведут лекции "Москау - город контрастов"? Ну ведь смешно. Ну расскажет он родне, дюжине знакомых. Всё.

>Я уж и не говорю о том, что по недельной турпоездке по, например, "Золотому Кольцу", немецкий бюргер вообще ничего толком о России не узнает. Так же как и русский турист нифига не поймёт о Германии в аналогичной ситуации. Оба увидят парадную сторону, которая и так им более или менее известна, и оба останутся в плену своих априорных убеждений об изнаночной стороне. Поэтому все эти туристические аргументы вдвойне лукавы.

Я вот согласен, что турист, как правило, ничего не понимает и имеет искаженное представление о стране. Предлагаете переселять население туда-сюда?:)) Как узнать чужую страну, не прожив там несколько лет? Да и то каждый вынесет суждение по своему опыту. Мне, например, немецкие люмпены в своей "агрессивности" после одного случая смешны, а кто-то увидит в них фашистов:))
От kinetic
К СергейК (04.06.2007 09:39:26)
Дата 05.06.2007 02:00:54

Почему "вмешиваюсь"? Вроде как форум.

>>По популярности этот пример сильно не дотягивает до, например, Эйнштейна. Или Моцарта. Или Шекспира.
>
>Не думаю, что правильно мешать в одну кучу физиков и лириков. Русские композиторы, худлжники, да и писатели известны и признаваемы. Опять же мы про кого говорим? Общество-то неоднородно, и, если "интеллектуалам" знакомы русские имена, то "Клаусу из деревни" и на немецких наплевать.

Моцарт для дяди Клауса это не композитор. Это конфеты такие. Которые он любит. А вот хреновину с названием Tschaikovski он не купит.

Понимаете про популярность какого уровня я толкую?

>>Типа проведут лекции "Москау - город контрастов"? Ну ведь смешно. Ну расскажет он родне, дюжине знакомых. Всё.
>
>>Я уж и не говорю о том, что по недельной турпоездке по, например, "Золотому Кольцу", немецкий бюргер вообще ничего толком о России не узнает. Так же как и русский турист нифига не поймёт о Германии в аналогичной ситуации. Оба увидят парадную сторону, которая и так им более или менее известна, и оба останутся в плену своих априорных убеждений об изнаночной стороне. Поэтому все эти туристические аргументы вдвойне лукавы.
>
>Я вот согласен, что турист, как правило, ничего не понимает и имеет искаженное представление о стране. Предлагаете переселять население туда-сюда?:)) Как узнать чужую страну, не прожив там несколько лет?

Никак. Поэтому разговоры про "западных омнитуристов" суть чистая пропаганда.