От Begletz
К All
Дата 04.06.2007 03:17:02
Рубрики WWII;

Исаеву: А, нашел, где

на стр 89 сверху. Но, Алексей, за базаром таки следить надо. Вот что он буквально пишет:

"...Его [Холлидта] озабоченность [вернуть утраченные накануне позиции] была понятна, но, учитывая результат контратаки [23й ПцД], 6й А лучше было бы послушать совет Маннштейна [т е использовать скудные мобильные резервы для контратак а не для наступления в лоб]. Как оказалось, это было не последними сомнениями Маннштейна относительно того, как Холлидт использовал танки в боях на Миусе. Возможно, он сомневался, что командующий 6й А, с его опытом в пехоте, был достаточно квалифицирован, чтобы правильно использовать танковые дивизии. То, как позже использовался II SS ПцК...казалось бы, подтверждало его опасения."

Как видите, написано в весьма предположительном тоне, причем Найп ссылается на ВОЗМОЖНОЕ мнение Маннштейна, а не высказывает свое собственное; так что какое уж тут "считается, что..." Его другое объяснение, что Холидт просто торопился использовать II SS ПцК, пока не отобрали, мне представляется более правдоподобным. Во всяком случае, ранее на Чире Army detachment Hollidt использовало танки вполне рационально и именно для внезапных контратак.

Кстати, Найп довольно скептически оценивает и лидершип Моделя на сев фасе курской дуги (стр 26):

"...Вместо того, чтобы использовать главное преимущество его танков, их мобильность, Модель затем бросил свои танки в лобовые атаки на русские укрепления..." да и весь этот абзац с самого начала тож не лестно. Т е "танкист" Модель здесь тоже явно ведет себя, как "пехотинец."

Но, в общем, книга чрезвычайно интересная и я вынужден (в этом месте слышен зубовный скрежет :-))) вас поблагодарить за рекомендацию.
От mes
К Begletz (04.06.2007 03:17:02)
Дата 04.06.2007 11:24:09

Что за книжка? Можно где-то в электронном виде поиметь ее? (-)
От Begletz
К mes (04.06.2007 11:24:09)
Дата 04.06.2007 15:30:19

Да вот

http://www.amazon.com/Decision-Ukraine-Summer-1943-Panzerkorps/dp/0921991355/ref=pd_sim_b_1_img/104-5178149-4556730

Про электронный вид, не знаю.

Если кратко, Найп считает, что советское командование смогло запудрить немцам мозги летом 43го, проведя отвлекающие наступления на Миусе и под Изюмом немеренно без всякой маскировки. Гитлер вообразил, что пора спасать 6ю А и перебросил на Миус II SS PzK плюс 23ю PzD из XXIV PzK, а другие две дивизии XXIV PzK под Изюм. Тем самым, он упустил шанс добить русских на Ю фасе Курской дуги, где после разгрома 5й ГТА под Прохоровкой у нас не оставалось резервов.
От papa
К Begletz (04.06.2007 15:30:19)
Дата 04.06.2007 23:21:24

Re: Да вот

> http://www.amazon.com/Decision-Ukraine-Summer-1943-Panzerkorps/dp/0921991355/ref=pd_sim_b_1_img/104-5178149-4556730

>Про электронный вид, не знаю.

>Если кратко, Найп считает, что советское командование смогло запудрить немцам мозги летом 43го, проведя отвлекающие наступления на Миусе и под Изюмом немеренно без всякой маскировки. Гитлер вообразил, что пора спасать 6ю А и перебросил на Миус II SS PzK плюс 23ю PzD из XXIV PzK, а другие две дивизии XXIV PzK под Изюм. Тем самым, он упустил шанс добить русских на Ю фасе Курской дуги, где после разгрома 5й ГТА под Прохоровкой у нас не оставалось резервов.


Видимо чем меньше у нас резервов,
тем быстрее немцы быстрее бегут до Днепра.
Новые танки Ротмистрову привезли,
и какой же немец не любит быстрой беготни до Днiпро.
От Begletz
К papa (04.06.2007 23:21:24)
Дата 05.06.2007 21:45:28

Re: Да вот

>> http://www.amazon.com/Decision-Ukraine-Summer-1943-Panzerkorps/dp/0921991355/ref=pd_sim_b_1_img/104-5178149-4556730
>
>>Про электронный вид, не знаю.
>
>>Если кратко, Найп считает, что советское командование смогло запудрить немцам мозги летом 43го, проведя отвлекающие наступления на Миусе и под Изюмом немеренно без всякой маскировки. Гитлер вообразил, что пора спасать 6ю А и перебросил на Миус II SS PzK плюс 23ю PzD из XXIV PzK, а другие две дивизии XXIV PzK под Изюм. Тем самым, он упустил шанс добить русских на Ю фасе Курской дуги, где после разгрома 5й ГТА под Прохоровкой у нас не оставалось резервов.
>

>Видимо чем меньше у нас резервов,
>тем быстрее немцы быстрее бегут до Днепра.
>Новые танки Ротмистрову привезли,
>и какой же немец не любит быстрой беготни до Днiпро.

Его аргументы строятся на том, что после 12го ближайшие мобильные резервы КА, 3я и 4я ТА, находились за 200 км, а немцы еще были полны сил (в частности, во II SS PzK было в строю около 170 панцеров). Это давало немцам локальное преимущество, которое они могли использовать (с вводом резервов) дляя прорыва к Курску. Что в свою очередь привело бы к чему-то типа Фалезского прорыва.

Я должен оговориться, что меня Найп не убедил, и что я здесь его точку зрения не отстаиваю. ИМХО, к 13му поезд уже всяко ушел, т к Маннштейну нужно было усиливать Кемпфа раньше, не позднее числа 7-8го, когда уже было ясно, что Кемпф отстает и из-за этого ДР вынуждена была торчать на фланге. Вот если бы он тогда дал Кемпфу что-то из резервов для прикрытия правого фланга, чтобы он мог ускорить темпы, тогда окружение нашей группировки Ю Прохоровки могло предшествовать или совпасть с обломом Ротмистрова. В этом случае немцам было бы значительно легче продираться дальше через 5ю ГА. Но там еще 53я А была, до Курска еще ой как далеко, а фланги все растягиваются и растягиваются.