От Konsnantin175
К Исаев Алексей
Дата 04.06.2007 16:45:43
Рубрики WWII; Танки; 1941;

ратш-бум

У Вас вроде - 57 мм.
Есть книжка немецкая вроде. Видел ее в интете, так и называется "Ратш-бум - 76 мм". И читал в инете же мемуар артиллериста из 71-й пд, тоже пишет что ратш-бум - 76 мм.
От Сергей Зыков
К Konsnantin175 (04.06.2007 16:45:43)
Дата 05.06.2007 07:47:31

может праильней "рац-бум"? в русс-язе всеж 33 буквы, у дойчей 26 :) (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (05.06.2007 07:47:31)
Дата 05.06.2007 13:11:22

tsch передается буковкой "ч"

Скажу как гуманитарий

Но "тш" лучше передает специфику звучания

С уважением
От Василий Фофанов
К Konsnantin175 (04.06.2007 16:45:43)
Дата 04.06.2007 17:54:12

По ратш-бумам

Я чего не понимаю. Что такого-то особенного у этой пушки чтобы ее так прозвать. Абсолютно любая пушка того периода имеет снаряды скорости не меньшей, у большинства скорость даже больше. Да хоть у той же сорокапятки. Поэтому у них у всех звук удара снаряда о броню будет слышаться раньше выстрела. Так почему так прозвали именно нашу дивизионку?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Konsnantin175
К Василий Фофанов (04.06.2007 17:54:12)
Дата 04.06.2007 23:34:27

ратш-бумам = глупая трещотка

>Что такого-то особенного у этой пушки чтобы ее так прозвать.

Переводится дословно как "трещетка глупая". Я бы перевел как "глупая бухалка" млм дурноватая стрелялка.
А точнее было бы: простецкая колотушка.
Прозвали ее так (это ИМХО, у немцев такого не читал) за простоту и надежность.
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.06.2007 17:54:12)
Дата 04.06.2007 17:58:29

Re: По ратш-бумам

>Я чего не понимаю. Что такого-то особенного у этой пушки чтобы ее так прозвать. Абсолютно любая пушка того периода имеет снаряды скорости не меньшей, у большинства скорость даже больше. Да хоть у той же сорокапятки. Поэтому у них у всех звук удара снаряда о броню будет слышаться раньше выстрела. Так почему так прозвали именно нашу дивизионку?

потому что 76 мм снаряд имеет существено бОльшую вероятность фатального пробития-уничтожения танка.
Ну а наши немцку пак-40 называли "гадюка". За что? да по тем же причинам. Смертельный враг.
От Konsnantin175
К Дмитрий Козырев (04.06.2007 17:58:29)
Дата 04.06.2007 23:54:22

Немецкое толкование по ратш-бумам

Нашел у себя сохраненную из инета страницу (артиллерист 71-й пд о 1942 г., перевод машинный):
"Там устроился выдвинутый наблюдатель батареи и здесь находились также 2 русских пушки добычи 7,62 см, которые должны были защищать фронт Волги и могли стрелять по кораблям Волги.
„ Трещ глупый “ мы называли эти современные пушки. Щелчок выстрела и удара следовали друг за другом коротко. Пушки расходовали боеприпасы патронов и разрешали высшую огненную скорость. Полуавтоматический замок автоматически ассигновал(выкидывал) пустую патронную гильзу при сыром обратном ходе. Также как PAK маленькая пушка хорошо принадлежала.
Настоящим убытком(недостатком) этого интересного орудия был маленький калибр. Граната 7,62 см причиняла только небольшое повреждение и Schrapnells, которые охотно расходовали русских, были еще безрезультатнее. Вероятно, мы должны были бы перенять у нас, однако, кое-что в поразительно простой и легкой орудийной конструкции. Наши орудия были сложны к и тяжело относительно калибра и выполнения(производительности) - таким образом надежно они были также всегда"...


(нем. оригинал: Dort war der vorgeschobene Beobachter der Batterie untergekommen und hier befanden sich auch zwei russische 7,62 cm-Beutekanonen, die die Wolgafront schützen sollten und auf Wolgaschiffe feuern konnten.
„Ratsch-Bumm“ nannten wir diese modernen Kanonen. Abschuß- und Aufschlagknall folgten kurz aufeinander. Die Kanonen verschossen Patronenmunition und gestatteten höchste Feuergeschwindigkeit. Der halbautomatische Verschluß warf beim Rohrücklauf die leere Patronenhülse automatisch aus. Auch als PAK war die kleine Kanone gut geeignet.
Der eigentliche Nachteil dieses interessanten Geschützes war sein kleines Kaliber. Die 7,62 cm-Granate richtete nur wenig Schaden an und die Schrapnells, die die Russen gern verschossen, waren noch wirkungsloser. Vielleicht hätten wir uns aber doch einiges an der verblüffend einfachen und leichten Geschützkonstruktion abgucken sollen. Unsere Geschütze waren zu kompliziert und schwer in Bezug auf Kaliber und Leistung - so zuverlässig sie auch immer waren).
От Паршев
К Konsnantin175 (04.06.2007 23:54:22)
Дата 05.06.2007 01:09:52

Звиняйте, дядьку, это не немецкое - это компьютерное толкование (-)( (-)
От Konsnantin175
К Паршев (05.06.2007 01:09:52)
Дата 06.06.2007 01:11:43

Re: Звиняйте, дядьку,...

Так я ж предупредил, что перевод машинный, и на всяк случай дал немецкий оригинал.
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (04.06.2007 17:54:12)
Дата 04.06.2007 17:55:53

Re: По ратш-бумам

Здрасьте!
>. Абсолютно любая пушка того периода имеет снаряды скорости не меньшей, у большинства скорость даже больше. Да хоть у той же сорокапятки. Поэтому у них у всех звук удара снаряда о броню будет слышаться раньше выстрела. Так почему так прозвали именно нашу дивизионку?
Может вопрос в массовости+фатальности попадания?? Типа "раштш" это не просто удар а "совсем пипец"?

Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (04.06.2007 17:55:53)
Дата 05.06.2007 15:40:31

Re: По ратш-бумам

Добрый день

>Может вопрос в массовости+фатальности попадания?? Типа "раштш" это не просто удар а "совсем пипец"?

До появления "ан масс" 76 мм бронебойных никакой особой фатальности не наблюдалось.
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (05.06.2007 15:40:31)
Дата 05.06.2007 17:07:01

Re: По ратш-бумам

Здрасьте!
> До появления "ан масс" 76 мм бронебойных никакой особой фатальности не наблюдалось.
А вот тут можно и поспорить. По ПСиУО от 72г, попадание 76мм в БТР или легкий танк - смертельно. И в этом ничего нелогичного нет.

Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (05.06.2007 17:07:01)
Дата 05.06.2007 20:01:27

Re: По ратш-бумам

>Здрасьте!
>> До появления "ан масс" 76 мм бронебойных никакой особой фатальности не наблюдалось.
>А вот тут можно и поспорить. По ПСиУО от 72г, попадание 76мм в БТР или легкий танк - смертельно. И в этом ничего нелогичного нет.

В 1972-м году были какие то проблемы с 76 мм бронебойными снарядами?

"б) На заводах ЧКД для Германии строится легкий танк марки "38-Т", имеющий следующую характеристику:

Вес ок. 10 тн.

Скорость 42 км/час

Вооружение 1 37мм пушка и 2 пулемета

Броня: лобовая 50 мм

башня 30 мм,

бортовая 15 мм, \752\

крыша и дно 8-10 мм

Экипаж 3 человека.

Обращает на себя внимание толщина брони (лобовые листы), могущая противостоять попаданию 45-мм снаряда."

Много ли в мире в 1972-м году было легких танков с 50 мм лобовой броней?
От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов (05.06.2007 20:01:27)
Дата 06.06.2007 07:20:40

Алекс, ну Вы опять за старое(+)

Здрасьте!
>>Здрасьте!
Не поняв, о чем речь, начали терзать мурзилки и энциклопедии и забрасывать оппонента полученым фаршем;-)
>В 1972-м году были какие то проблемы с 76 мм бронебойными снарядами?
Речь идет об обстреле ОФ-снарядами. Рассматриваются случаи для работы "по площадям", попадание 76мм ОФ снаряда в любую проекцию считается фатальным (бронеобъект выведен из строя на время боя) для легкого танка, БТР или БМП.
Ну а в 72м году вполне себе встречались М41, максимальная толщина брони которого была 1.25 дюйма на маске пушки. Впрочем, это уже совсем другая история.
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (04.06.2007 17:55:53)
Дата 05.06.2007 07:43:48

был какой то теле-худ-фильм в 80-е.

Вероятно прибалтийской студии. про нашего разведчика которого посылают за линию фронта. Уж не помню что за надобность в таком задании. И он в форме солдата вермахта где то в прифронтовом городе Таллине(?) кантуется.

>Может вопрос в массовости+фатальности попадания?? Типа "раштш" это не просто удар а "совсем пипец"?

Помню там его беседу с таким же как и он "отпускником" или раненным на отдыхе - то жаловался на русскую пушку "рац-бум" сперва по броне РАЦ! потом доносится БУМММ. :)


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (05.06.2007 07:43:48)
Дата 05.06.2007 18:33:14

Ну ты даешь, был такой телефильм :-)) Это "Вариант Омега" - советская классика (-)
От Николай
К Warrior Frog (05.06.2007 18:33:14)
Дата 05.06.2007 18:50:53

Это НЕ "Вариант Омега"

Я тоже его смотрел. Это был телефильм ЕМНИП эстонского производства, весьма "негероический". Мало чего из него запомнил, но вот "рач-бумы" (так произносилось в фильме) застряли в памяти.

С уважением,
Николай
От Исаев Алексей
К Konsnantin175 (04.06.2007 16:45:43)
Дата 04.06.2007 17:13:35

Ну это скорее по графе "ошибки" (-)
От DM
К Исаев Алексей (04.06.2007 17:13:35)
Дата 04.06.2007 17:17:41

А вот ошибка ли?

Я всю жизнь как раз был убежден, что 2ратш-бум" это 57-мм. Все ж скорость снаряда у нее повыше. А ЗИС-3 в этом плане ничем не выделяется.
Где правда?
От Исаев Алексей
К DM (04.06.2007 17:17:41)
Дата 04.06.2007 17:20:35

Ошибка. Ратш-бум это 76-мм дивизионки (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (04.06.2007 17:20:35)
Дата 05.06.2007 00:49:39

Лейтенант Х.В. Шмидт именовал так 25-фунтовки (-)
От Konsnantin175
К Гегемон (05.06.2007 00:49:39)
Дата 05.06.2007 01:01:16

Re: Лейтенант Х.В....

А я чёт думаю, что слово "шмайсер" пошло с Первой мировой. А сами немцы называли во ВМВ свой шмайсер шмайсером? Я лично нигде не встречал...
От Гегемон
К Konsnantin175 (05.06.2007 01:01:16)
Дата 05.06.2007 02:10:56

Re: Лейтенант Х.В....

Скажу как гуманитарий

>А я чёт думаю, что слово "шмайсер" пошло с Первой мировой. А сами немцы называли во ВМВ свой шмайсер шмайсером? Я лично нигде не встречал...
Немцы "шмайсером" наверняка именовали только то, что имело отношение к Шмайссеру :-)

С уважением
От Владислав
К Гегемон (05.06.2007 02:10:56)
Дата 05.06.2007 04:34:30

Re: Лейтенант Х.В....

Доброе время суток!


>>А я чёт думаю, что слово "шмайсер" пошло с Первой мировой. А сами немцы называли во ВМВ свой шмайсер шмайсером? Я лично нигде не встречал...
>Немцы "шмайсером" наверняка именовали только то, что имело отношение к Шмайссеру :-)

В том числе и производимый на заводах Шмайссера МР-38/40? :-) На котором герр Гуго, кстати, аккуратно ставил свое клеймо...


Удачи!

Владислав
От Konsnantin175
К Владислав (05.06.2007 04:34:30)
Дата 06.06.2007 01:08:24

Re: Лейтенант Х.В....

>>Немцы "шмайсером" наверняка именовали только то, что имело отношение к Шмайссеру :-)
>
>В том числе и производимый на заводах Шмайссера МР-38/40? :-) На котором герр Гуго, кстати, аккуратно ставил свое клеймо...

Ну я просто не помню источник. Речь шла о Гражданской войне, и кто-то из красных был вооружен "шмайсером". Мемуары это были.
А в историях немецких ПД Второй Мировой, я вижу только МР, а слово "шмайсер" нигде не встречал.
Вот и предполагаю, что наши бойцы, вспомнив Гражданскую, назвали немецкий МР шмайсером по старой памяти, а сами немцы его так в обиходе не называли.
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (04.06.2007 16:45:43)
Дата 04.06.2007 17:01:43

Re: ратш-бум

вот она как называется:
Waffen-Arsenal S-75: Ratsch-Bumm - Legende und Wahrheit über die russischen 7,62-cm-Feldkanonen und ihre Verwendung in der deutschen Wehrmacht von Wolfgang Fleischer