От Николай Манвелов
К All
Дата 04.06.2007 14:19:52
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Вопрос по русской фортификации

Привет
Давно ломаю голову над такой проблемой - а насколько русская фортификация в допетровские времена соответствовала иностранным образцам? Я так понимаю, что бастионныхх крепостей у нас не было? Как обстояло дело с эшелонированностью обороны? Или у супостатов было не лучше?
Николай Манвелов
От Олег...
К Николай Манвелов (04.06.2007 14:19:52)
Дата 04.06.2007 19:35:27

Re: Вопрос по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Давно ломаю голову над такой проблемой - а насколько русская фортификация в допетровские времена соответствовала иностранным образцам?

Слава Богу, у нас и не пытались соотвекствновать "иностранным образцам",
а строили то, что было наиболее эффективно для вполне конкретного противника.

>Я так понимаю, что бастионныхх крепостей у нас не было?

Еще как были. Назывались только раскатами.

Хотя само слово "бастион" произошло от славянского "башта", вообщем-то.

>Как обстояло дело с эшелонированностью обороны?

Эшелонированность была нужны в европах, с ее наемнями армиями,
когда заставить войско действовать активно не получалось.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Борис
К Николай Манвелов (04.06.2007 14:19:52)
Дата 04.06.2007 15:12:32

Re: Вопрос по...

>Привет
>Давно ломаю голову над такой проблемой - а насколько русская фортификация в допетровские времена соответствовала иностранным образцам? Я так понимаю, что бастионныхх крепостей у нас не было? Как обстояло дело с эшелонированностью обороны? Или у супостатов было не лучше?

Допетровские времена были разные. И супостаты тоже.
Ласковский Ф. Ф. в своей работе "Материалы для исследования инженерного искусства в России" подробно разбирает состояние инженерного дела и делает вывод, что к началу петровского царствования уровень был низок, по сравнению с современным ему западным уровнем. Возможно в середине 17 века были заимствованы современные по тем временам образцы и методы, но к концу века ими же (к тому времени устаревшими) и продолжали пользоваться.
Честно говоря, про именно фортификацию навскидку не воспроизведу доводов Ласковского, но про ведение осадных работ у него отставание подробно описано на примерах Кожуховских маневров, Азова и полее поздних осад Северной войны.
От Chestnut
К Николай Манвелов (04.06.2007 14:19:52)
Дата 04.06.2007 14:27:55

Re: Вопрос по...

>Давно ломаю голову над такой проблемой - а насколько русская фортификация в допетровские времена соответствовала иностранным образцам? Я так понимаю, что бастионныхх крепостей у нас не было?

Соответствовали, были. Надо запостить план Чигирина, который обороняли от турок в 1677 и 78. Не Вобан, но вполне современная по тому времени крепость

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (04.06.2007 14:27:55)
Дата 04.06.2007 14:57:16

Re: Вопрос по

Добрый день!
>>Давно ломаю голову над такой проблемой - а насколько русская фортификация в допетровские времена соответствовала иностранным образцам? Я так понимаю, что бастионныхх крепостей у нас не было?
>
>Соответствовали, были. Надо запостить план Чигирина, который обороняли от турок в 1677 и 78. Не Вобан, но вполне современная по тому времени крепость
 Был еще "новый город" - пристройка к Ладожской крепости где-то 30-х гг 17 в тоже с земляными бастионами.

С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (04.06.2007 14:57:16)
Дата 04.06.2007 19:51:56

Re: Вопрос по

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Был еще "новый город" - пристройка к Ладожской крепости где-то 30-х гг 17 в тоже с земляными бастионами.

Только Ладога - это 16-й век. 17-й это уже Ростов, Новгород и прочите "раскаты".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Николай Манвелов
К Chestnut (04.06.2007 14:27:55)
Дата 04.06.2007 14:29:45

Это мы строили, или он нам таким достался?

Привет
И насколько единичными были такие примеры?.
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (04.06.2007 14:29:45)
Дата 04.06.2007 14:49:00

Строили

>И насколько единичными были такие примеры?.

Судя по свидетельствам польских товарищей ))) русские вполне строили "укрепления по голландской системе" уже в Смутное время (военспецов приглашали массово весь 17 век, так что неудивительно)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"