От Сибиряк
К tevolga
Дата 07.06.2007 16:20:00
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Re: Вопрос к...


>Есть альтернатива?

Альтернатива - нормальное мирное развитие страны без военной истерии.
От Nicky
К Сибиряк (07.06.2007 16:20:00)
Дата 08.06.2007 12:16:37

наш мир - довольно опасное место

я откровенно говоря не вижу для России опасности со стороны современного Запада, но никто не гарантирован от неожиданностей. Кто его знает, каким Запад, или Восток, или Юг станут в течение следующих 50-100 лет. а СЯС это своего рода страховой полис, очень весомый, против всяких неожиданностей.
да и в целом, наличие мощного ядерного потенциала сразу у ДВУХ держав, имхо, стабилизирующий фактор в мире. хуже было бы если бы он был только у одной державы, а еще хуже если бы его вообще не у кого не было.
От Паршев
К Сибиряк (07.06.2007 16:20:00)
Дата 07.06.2007 17:13:58

"Ни мира, ни войны - а армию распустить" (с)(сами знаете кто) (-)
От Сибиряк
К Паршев (07.06.2007 17:13:58)
Дата 07.06.2007 17:19:27

а я - за мир, и армию не распускать

А то о чем вы говорите, нам сейчас как раз впаривают кремлевские пропагандисты. Армию они уже давно распустили. Воевать всерьез конечно же не собираются. Значит просто выделываются и цену себе набивают.
От Паршев
К Сибиряк (07.06.2007 17:19:27)
Дата 07.06.2007 17:24:59

Ну, злоупотребление не исключает употребления (-)
От tevolga
К Сибиряк (07.06.2007 16:20:00)
Дата 07.06.2007 16:27:00

Re: Вопрос к...


>>Есть альтернатива?
>
>Альтернатива - нормальное мирное развитие страны без военной истерии.

Без развития военной составляющей страны(любой) ее развитие ИМХО невозможно. Вопрос размера и качества этой составляющей - предмет дискуссии. Я не вижу(в военной сфере) ничего кроме ЯО что способно сохранять статус кво Технологию ядерного сдерживания пока не опровергли.

С уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (07.06.2007 16:27:00)
Дата 07.06.2007 16:49:36

Re: Вопрос к...


>Без развития военной составляющей страны(любой) ее развитие ИМХО невозможно. Вопрос размера и качества этой составляющей - предмет дискуссии. Я не вижу(в военной сфере) ничего кроме ЯО что способно сохранять статус кво

Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население. Я уж молчу про более технологичную продукцию. Что вы будете делать со своими ракетами, если вам просто перекроют подвоз продовольствия? Нефть в обмен на продовольствие? Такая программа уже где-то была :(


>Технологию ядерного сдерживания пока не опровергли.

Технология ядерного сдерживания появилась в тот момент, когда по окончании ВМВ США обнаружили, что у них нет никаких средств воздействия на СССР - ни обычных военных, ни экономических, ни политических. В последующий период ситуация постепенно менялась и появились ниточки, за которые можно было дергать и экономику СССР и его рководство, что привело к "краху социализма". Т.е. ядерное сдерживание фактически потеряло смысл еще в 80-е.
От tevolga
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 08.06.2007 13:35:55

Re: Вопрос к...


>>Без развития военной составляющей страны(любой) ее развитие ИМХО невозможно. Вопрос размера и качества этой составляющей - предмет дискуссии. Я не вижу(в военной сфере) ничего кроме ЯО что способно сохранять статус кво
>
>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население.

Это заблуждение:-)) Посмотрите сколько в прошлом году Россия экспортировала(!!!) зерна.

С уважением к сообществу.
От dap
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 08.06.2007 11:57:31

Тогда отключим газ(С) (+)

>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население. Я уж молчу про более технологичную продукцию. Что вы будете делать со своими ракетами, если вам просто перекроют подвоз продовольствия? Нефть в обмен на продовольствие? Такая программа уже где-то была :(
Зависимость эта обоюдна. Европе тоже несладко придется. А ракеты нужны для того чтобы не появилось соблазна избавиться от зависимости прибрав к рукам месторождения и трубопроводы.

>Технология ядерного сдерживания появилась в тот момент, когда по окончании ВМВ США обнаружили, что у них нет никаких средств воздействия на СССР - ни обычных военных, ни экономических, ни политических.
Неверно. Иначе зачем все эти веники кокомы и проч.

>В последующий период ситуация постепенно менялась и появились ниточки, за которые можно было дергать и экономику СССР и его рководство, что привело к "краху социализма".
Не согласен. К краху привели не ниточки, а отсутствие в критический момент у руля вменяемых руководителей. Аналогичная ситуация была и в 17 году. На каждую ниточку у нас всегда бы нашелся топор. Тем более что запад в желании удушить СССР был не монолитен. Фраза Ленина про веревку которую нам продадут сами капиталисты и тогда не потеряла актуальности.

>Т.е. ядерное сдерживание фактически потеряло смысл еще в 80-е.
Смысл очень простой. СЯС отбивают желание решить русский вопрос гуманитарными бомбардировками.
От А.Никольский
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 08.06.2007 10:48:43

Иран даже бензин импортирует, и все равно плюет на США

>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население.
++++++
Это какие-то странные представления о современной экономике. Точнее, не странные, а устаревшие, как у т.Сталина в марте 1946 г, когда он заявил о том, что нам нужно x млн тонн нефти, y млн тонн угля и z млн тонн стали, и тогда мы "будем гарантированы от всяких неожиданностей".
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (08.06.2007 10:48:43)
Дата 08.06.2007 11:06:20

Re: Иран даже...


>Это какие-то странные представления о современной экономике. Точнее, не странные, а устаревшие,

Разумеется устаревшие, но сегодня зазвучали и весьма устаревшие представления о "ядерной угрозе", "первом ударе" и пр. Понятно, что все это просто пропагандистские ходы.
От А.Никольский
К Сибиряк (08.06.2007 11:06:20)
Дата 08.06.2007 12:46:52

а вот ядерное сдерживание вовсе не устарело

и желание того же Запада избавиться от ядерной программы того же Ирана (равно как и желание Ирана ее продолжать) тому доказательство
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 07.06.2007 18:55:51

Ну все же учите матчасть

Добрый день!


>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население. Я уж молчу про более технологичную продукцию. Что вы будете делать со своими ракетами, если вам просто перекроют подвоз продовольствия? Нефть в обмен на продовольствие? Такая программа уже где-то была :(
 РФ полностью обеспечивает свое население хлебом и картофелем. Доля импортного мяса по разным его видам колеблется в диапазоне 20-40%. Т.е. даже представить себе в принципе нереальную ситуацию такой блокады - будет не голод, а лишь нехватка пищевых продуктов, в основном далеко не первой необходимости типа кофе.
Но на практике такая блокада не реализована еще ни разу. Ни с одной страной.

>>Технологию ядерного сдерживания пока не опровергли.
>
>Технология ядерного сдерживания появилась в тот момент, когда по окончании ВМВ США обнаружили, что у них нет никаких средств воздействия на СССР - ни обычных военных, ни экономических, ни политических. В последующий период ситуация постепенно менялась и появились ниточки, за которые можно было дергать и экономику СССР и его рководство, что привело к "краху социализма". Т.е. ядерное сдерживание фактически потеряло смысл еще в 80-е.

НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Фалин
К В. Кашин (07.06.2007 18:55:51)
Дата 08.06.2007 10:55:23

Экономический рост не самоцель

Добрый день.

> НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.
 Экономический рост не является самоцелью существования государства. В 50-70 годы Великобритания развивалась с еще меньшими темпами роста ВВП и умудрилась отстать даже от Италии. СССР ставил целью победу в соревновании с США и западным миром. Когда стало понятно что это невозможно и началось "мирное сосуществование". Причем оценка в 2%роста советского ВВП ИМХО западная, не учитывающая многих особенностей советской экономики.
С уважением.
От В. Кашин
К Денис Фалин (08.06.2007 10:55:23)
Дата 08.06.2007 11:47:03

Re: Экономический рост...

Добрый день!
>Добрый день.

>> НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.
> Экономический рост не является самоцелью существования государства. В 50-70 годы Великобритания развивалась с еще меньшими темпами роста ВВП и умудрилась отстать даже от Италии.
Да, это был неудачный период развития страны, последствия которого пришлось преодолевать в 1980-е путем болезненных реформ. Чего же в этом хорошего?
>СССР ставил целью победу в соревновании с США и западным миром. Когда стало понятно что это невозможно и началось "мирное сосуществование". Причем оценка в 2%роста советского ВВП ИМХО западная, не учитывающая многих особенностей советской экономики.
 О да, она не учитывает, что в рамках советской плановой экономики огромное количество произведенного товара не пользовалось никаким спросом, не влияло существененым образом ни на потребление, ни на инвестиции и соответственно реальный рост мог быть еще ниже.
С уважением, Василий Кашин
От Владислав
К В. Кашин (08.06.2007 11:47:03)
Дата 08.06.2007 16:46:40

Re: Экономический рост...

Доброе время суток!

> О да, она не учитывает, что в рамках советской плановой экономики огромное количество произведенного товара не пользовалось никаким спросом, не влияло существененым образом ни на потребление, ни на инвестиции и соответственно реальный рост мог быть еще ниже.

Рыночная экономика также подразумевает ИЗБЫТОЧНОЕ производство товара.

А еще в советской экономике доля прибыли торговли составляла 20 % от стоимости товара, а сейчас -- от 50 до 80 %. В этих условиях производство многих товаров становится просто нерентабельным -- но при этом ВВП растет как на дрожжах. При этом огромное количество людей занимается бессмысленной (с эконосмической точки зрения) работой не в сфере производства товаров и услуг, а в сфере их ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ.


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (08.06.2007 16:46:40)
Дата 08.06.2007 18:04:36

Re: Экономический рост...

>...При этом огромное количество людей занимается бессмысленной (с эконосмической точки зрения) работой не в сфере производства товаров и услуг, а в сфере их ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ.

С экономической точки зрения работа в сфере распределения товаров и услуг вполне осмыслена. Потому как произведенные товары надо донести до потребителя.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андю
К Chestnut (08.06.2007 18:04:36)
Дата 08.06.2007 19:27:06

Только "маржа" этой "сферы" порой порядка 80% от "цены в магазине". (-)
От В. Кашин
К Андю (08.06.2007 19:27:06)
Дата 08.06.2007 20:06:37

Откуда такие откровения-то ?

Добрый день!
23% у нас составлял в 2006 г средний размер торгово-посреднической наценки. Наиболее высокая она у нас при торговле нефтепродуктами, товарами пищевой и легкой промышленности. - 30%.
23% показатель - достаточно высокий, это выше, чем в развитых странах раза в полтора. Но показатель падает с темпом 0,5%-1% в год.
На некоторые товары может доходить до 60%, например на сахар. Речь идет, разумеется, о товарах которые у производителя стоят не дорого, но на хранение и транспортировку которых надо тратить значительные средства. Все же между предсказаниями апокалипсиса надо иногда выкраивать время для циферок.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (08.06.2007 20:06:37)
Дата 08.06.2007 22:11:28

"Оттуда". Из французской статистики по Франции же. (-)
От Денис Фалин
К В. Кашин (08.06.2007 11:47:03)
Дата 08.06.2007 12:16:46

Re: Экономический рост...

Добрый день.
>


> Да, это был неудачный период развития страны, последствия которого пришлось преодолевать в 1980-е
путем болезненных реформ. Чего же в этом хорошего?
Я привел пример, когда развитое государство очень продолжительный период росло с недостаточно высокими темпами, и отстало от многих других государств Европы. Но это разве привело к развалу Британии? Нет, хотя Американским авианосцем они конечно стали. Проблема СССР, как это довольно метко подметил В. Суворов неупоминаемый, это невозможность существовать в сообществе с капиталистическими странами. Или масштабы двух систем должны быть сопоставимы, или поражение.
Иного результата можно было добится, только поставив целью победу не считаясь с затратами. Кооперируясь с Китаем, включать в сферу развивающиеся постколониальные страны. Создавать свою "сферу процветания". Руководство СССР посчитало, что только оно на свете всех главнее и умнее.
> О да, она не учитывает, что в рамках советской плановой экономики огромное количество произведенного товара не пользовалось никаким спросом, не влияло существененым образом ни на потребление, ни на инвестиции и соответственно реальный рост мог быть еще ниже.
 При капитализие тоже производится и не потребляется огромное количество товаров, не находящие спроса.
Но в общем я согласен, что социалистическая экономика хороша только при кнуте и рыночные методы гораздо эффективнее.

С уважением.
От Сибиряк
К В. Кашин (07.06.2007 18:55:51)
Дата 08.06.2007 09:18:44

Re: Ну все...




> РФ полностью обеспечивает свое население хлебом и картофелем. Доля импортного мяса по разным его видам колеблется в диапазоне 20-40%. Т.е. даже представить себе в принципе нереальную ситуацию такой блокады - будет не голод, а лишь нехватка пищевых продуктов, в основном далеко не первой необходимости типа кофе.

Угу, белки - это конечно далеко не первая необходимость. Сабж!
От В. Кашин
К Сибиряк (08.06.2007 09:18:44)
Дата 08.06.2007 11:34:36

Re: Ну все...

Добрый день!



>> РФ полностью обеспечивает свое население хлебом и картофелем. Доля импортного мяса по разным его видам колеблется в диапазоне 20-40%. Т.е. даже представить себе в принципе нереальную ситуацию такой блокады - будет не голод, а лишь нехватка пищевых продуктов, в основном далеко не первой необходимости типа кофе.
>
>Угу, белки - это конечно далеко не первая необходимость. Сабж!
 Какие белки? Нереальная в принципе полная блокада НЕ ПОВЛИЯЕТ на потребление зерна и картофеля и лишь на 20-40% сократит потребление мяса и то лишь на время - пока местное производство избавившись от конкуренции с импортом не вырастет. О какой катастрофе идет речь?


С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (08.06.2007 11:34:36)
Дата 08.06.2007 11:35:53

Re: Ну все...

> Какие белки? Нереальная в принципе полная блокада НЕ ПОВЛИЯЕТ на потребление зерна и картофеля и лишь на 20-40% сократит потребление мяса и то лишь на время - пока местное производство избавившись от конкуренции с импортом не вырастет.

А на каких кормах оно вырастет?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 11:35:53)
Дата 08.06.2007 11:43:39

На отечественных

Добрый день!
>> Какие белки? Нереальная в принципе полная блокада НЕ ПОВЛИЯЕТ на потребление зерна и картофеля и лишь на 20-40% сократит потребление мяса и то лишь на время - пока местное производство избавившись от конкуренции с импортом не вырастет.
>
>А на каких кормах оно вырастет?
 Ибо Россия - нетто-экспортер зерна и достаточно крупный.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (07.06.2007 18:55:51)
Дата 07.06.2007 19:13:36

Re: Ну все...

> НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.


С остальным спорить не буду, но российская экономика растет ещё хуже и не рухает.
От В. Кашин
К Паршев (07.06.2007 19:13:36)
Дата 07.06.2007 19:16:31

Re: Ну все...

Добрый день!
>> НЕ было никаких "ниточек". Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%). Американские усилия могли разве что незначительно ускорить этот процесс.
>

>С остальным спорить не буду, но российская экономика растет ещё хуже и не рухает.
 Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
С уважением, Василий Кашин
От Koshak
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 08.06.2007 17:12:41

Вы как ребенок ей богу!!!

> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>С уважением, Василий Кашин

6-7% НАШЕГО роста ДЛЯ НИХ хуже чем 2% НАШЕГО роста, неужели это не очевидно????

Усталви от дискуссии "Прокормит ли Россия сама себя", отмечу,что:

Из Новороссийского порта в пошлом году отгружали краснодарскую пшеницу сказать куда? НА УКРАНИНУ, или как правильно? "В ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ОРАНЖЕВУЮ НЕЗАЛЕЖНУЮ УКРАИНУ - Светочь Демократии" - так правильно называть страну с климатом совершенно непригодным для выращивания чего-бы то ни было , кроме демократии.
Холодно там и зябко...
От Паршев
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 07.06.2007 19:24:12

А Вы не в курсе, в каких единицах исчисляется ВВП

и что (материально) у нас производят всё больше и больше?
От В. Кашин
К Паршев (07.06.2007 19:24:12)
Дата 07.06.2007 20:58:08

В денежных

Добрый день!
>и что (материально) у нас производят всё больше и больше?
 Структура нашего экономического роста в последние годы хорошо известна. У нас наблюдается вялый рост добывающих отраслей (типа на 2% в год в нефти), более быстрый рост обрабатывающей промышленности (4-5%) и опережающие темпы роста строительства, пищепрома и сферы услуг - т.е. всего того, что не конкурирует с импортом.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 19:16:31)
Дата 07.06.2007 19:22:39

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Например, по простой и банальной причине : 10% в год от 100 валенок в год, есть 10 валенок в год. А 2 % от тысячи космических кораблей, бороздящих большой театр, есть таки 20 дополнительных космических кораблей. В год.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 19:22:39)
Дата 07.06.2007 20:44:23

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>
>Например, по простой и банальной причине : 10% в год от 100 валенок в год, есть 10 валенок в год. А 2 % от тысячи космических кораблей, бороздящих большой театр, есть таки 20 дополнительных космических кораблей. В год.

И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста? Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли?

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 20:44:23)
Дата 07.06.2007 21:31:20

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста?

"У меня все ходы записаны". Это имеет отношение к поставленному вами вопросу :

Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Он "хуже" потому, что : 1. не учитывается начальная точка сравниваемого "роста", 2. весь этот "продукт" считается вами в денежном отношении, что само по себе не является корректным для сравнения с советскими показателями.

> Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли.

На бумаге можно превзойти что угодно и как угодно далеко. :-) Но спорить я не буду, каждый верит в то, что кажется ему более верным.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 21:31:20)
Дата 07.06.2007 21:42:40

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> И какое это имеет отношение к ТЕМПАМ роста?
>
>"У меня все ходы записаны". Это имеет отношение к поставленному вами вопросу :

>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

>Он "хуже" потому, что : 1. не учитывается начальная точка сравниваемого "роста",
 Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>2. весь этот "продукт" считается вами в денежном отношении, что само по себе не является корректным для сравнения с советскими показателями.
 Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?
>> Не говоря о том, что по душевым показателям мы РСФСР 1980-х уже превзошли.
>
>На бумаге можно превзойти что угодно и как угодно далеко. :-) Но спорить я не буду, каждый верит в то, что кажется ему более верным.
 У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 21:42:40)
Дата 07.06.2007 21:57:54

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?

Я взялся оспорить ваши совершенно надуманные рассуждения, идущие сверху. Ака :

> Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%).

>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?

Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.

> Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?

За этим надо обращаться, по-видимому, к неангажированным экономистам. Как к непоющим лоялистские "заздравье", так и к некомлающим про "кровавую гэбню". Сравнивать надо, ПМСМ, структуры экономик, уровни капиталовложений, некие показатели рентабельности и пр.

А простой денежный учёт "вала", растущего с очень низкого уровня, оставьте, пож-та, для ваших партийных митингов. ;-)

> У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?

Я просто регулярно читаю Форум и могу сравнивать, например, порядки цифр поступающей на вооружение ВТ тогда и сейчас или количество запусков ИСЗ тогда и сейчас. И т.п.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 21:57:54)
Дата 07.06.2007 22:16:27

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>
>Я взялся оспорить ваши совершенно надуманные рассуждения, идущие сверху. Ака :

>> Был закономерный крах командно-административной системы, которая не обеспечивала нормальных темпов роста экономики еще с начала 1970-х гг (советский ВВП с тех пор рос в среднем на 2%).
>
>>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>
>Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.
 Что именно несравнимо? 2% и 7%?
>> Почему? Вы можете предложить альтернативный метод?
>
>За этим надо обращаться, по-видимому, к неангажированным экономистам.
 Назовите хотя бы парочку?
>Как к непоющим лоялистские "заздравье", так и к некомлающим про "кровавую гэбню". Сравнивать надо, ПМСМ, структуры экономик, уровни капиталовложений, некие показатели рентабельности и пр.
 Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.

>А простой денежный учёт "вала", растущего с очень низкого уровня, оставьте, пож-та, для ваших партийных митингов. ;-)

>> У Вас есть статистические данные, или Вы так чувствуете?
>
>Я просто регулярно читаю Форум и могу сравнивать, например, порядки цифр поступающей на вооружение ВТ тогда и сейчас или количество запусков ИСЗ тогда и сейчас. И т.п.
Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ. Военная промышленность в любой стране - это лишь маленький кусочек экономики и ее состояние зависит в основном от политических факторов.
С уважением, Василий Кашин
От Петров Борис
К В. Кашин (07.06.2007 22:16:27)
Дата 08.06.2007 09:29:49

Re: Ну все...

Мир вашему дому
>Добрый день!
>>Здравствуйте,
>
>>> Какое это имеет отношие к темпам роста? Если А растет на 6% в год, а Б на 2% в год - А растет быстрее чем Б даже если Б на данный конкретный момент больше. Вы возьметесь оспорить?
>>>Т.е. рост на 6-7% в год хуже роста на 2% в год? Почему?
>>
>>Именно потому, что нельзя сравнивать несравнимое.
> Что именно несравнимо? 2% и 7%?

Мастер спорта увеличивает скорость пробегания дистанции на 0,5%, и становится чемпионом мира. Я, накушавшись анаболиков, стероидов, увеличиваю свою скорость пробегания дистанции в 2 раза... ну... пару старушек обгоню... наверное.
1) От чего растем и расчитываем?
2) Структура роста?
С уважением, Борис
От Андю
К В. Кашин (07.06.2007 22:16:27)
Дата 07.06.2007 22:31:21

Re: Ну все...

Здравствуйте,

> Что именно несравнимо? 2% и 7%?

Несравним рост советской экономики и экономики РФ, да ещё в "денежных показателях".

> Назовите хотя бы парочку?

Первый. Второй.

> Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.

Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).

>Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ.

Прямое : военная промышленность РФ является сейчас самым высокотехнолигчным её "траншем". Других, извините, практически и нет.

А "носков и бюсгальтеров" филиппинцы и вьетнамцы шьют много, например. Особенно классно это выглядит на фоне практически полного закрытия всех российских тканевых производств, включая знаменитую московскую "трёхгорку". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (07.06.2007 22:31:21)
Дата 08.06.2007 11:31:47

Re: Ну все...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Что именно несравнимо? 2% и 7%?
>
>Несравним рост советской экономики и экономики РФ, да ещё в "денежных показателях".

>> Назовите хотя бы парочку?
>
>Первый. Второй.
 Значит экономисты, разделяющие ваши взгляды существуют лишь в вашем воображении?
>> Ну представьте - есть человека. Один идет со скоростью 6 км в час, другой со скоростью 2 км в час. Вместо простой констатации факта что тот кто идет со скоростью 6 км в час идет быстрее, вы пускаетесь в рассуждения о том, что у него плохо пахнет изо рта, нездоровый цвет лица и некрасивая походка и именно на это надо смотреть.
>
>Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).
 Вы понимаете о чем говорите, хотя бы? Ясно, что имеющимся на данный момент экономическим показателям Франция далеко опережает Россию и любую другую развивающуюся страну. Но также ясно, что из-за евросоциалистического маразма, 35-часовой халявы и пр. Франция почти не развивается, соответственно разрыв сокращается. Ну а от других развитых стран вроде Великобритании и США Франция все больше отстает.
>>Какое отношение тупые военные железяки имеют к экономике? В мире носков и бюстгальтеров производится на куда большие суммы, чем ИСЗ.
>
>Прямое : военная промышленность РФ является сейчас самым высокотехнолигчным её "траншем". Других, извините, практически и нет.
 Какое это имеет отношение к российским макроэкономическим показателям?
>А "носков и бюсгальтеров" филиппинцы и вьетнамцы шьют много, например. Особенно классно это выглядит на фоне практически полного закрытия всех российских тканевых производств, включая знаменитую московскую "трёхгорку". :- Разумеется, поскольку конкурентоспособность этих производств в России невелика. Зато возникают другие.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К В. Кашин (08.06.2007 11:31:47)
Дата 08.06.2007 12:15:46

Митингуйте, пож-та, без меня. Спасибо за разговор. (-)
От В. Кашин
К Андю (08.06.2007 12:15:46)
Дата 08.06.2007 13:24:14

Т.е. сказать Вам нечего. Чтд. (-)
От Андю
К В. Кашин (08.06.2007 13:24:14)
Дата 08.06.2007 13:49:30

Сказать можно только тому, у кого есть уши. :-) Да и офф-топик это. 100% уже. (-)
От DmitryO
К Андю (07.06.2007 22:31:21)
Дата 08.06.2007 10:23:31

Re: Ну все...

>Не надо ничего представлять. Надо проcто немножко подумать и понять, что, например, маленькая Франция, с её смешным ежегодным ростом, колышащимся около 1% процента, бесспорно кроет нынешнюю РФ с её могучими 7% "преимущественно в сфере обслуживания и сервиса"(~c).

Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.
От Андю
К DmitryO (08.06.2007 10:23:31)
Дата 08.06.2007 11:20:07

Дык, дай Бог, как говорится. :-) (+)

Здравствуйте,

>Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.

Извините, но это не показатель экономического здоровья страны. "Выздоровление" сейчас, ПМСМ, только-только где-то отдалённо забрезжило, и фанфары не только не уместны, но и вредны.

Всего хорошего, Андрей.
От DmitryO
К Андю (08.06.2007 11:20:07)
Дата 08.06.2007 13:44:01

Re: Дык, дай...

>Здравствуйте,

>>Ну, эт пока. Была у нас встреча однокурсников, чел приезжал из штатов в полной уверенности, что он там много зарабатывает. ИМХО, уезжал он в шоке.
>
>Извините, но это не показатель экономического здоровья страны. "Выздоровление" сейчас, ПМСМ, только-только где-то отдалённо забрезжило, и фанфары не только не уместны, но и вредны.

Ну, так давайте показатель. "Эт пока" - все же не фанфары.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Сергеев
К DmitryO (08.06.2007 13:44:01)
Дата 08.06.2007 14:06:37

Однокурсники Ваши из Москвы? :) (-)
От DmitryO
К Андрей Сергеев (08.06.2007 14:06:37)
Дата 08.06.2007 14:39:45

Re: Однокурсники Ваши...

Большей частью - Москва, но и СПб, и Екатеринбург, и Тверь
От DmitryO
К DmitryO (08.06.2007 14:39:45)
Дата 08.06.2007 14:40:34

Ярославль забыл (-)
От Андрей Сергеев
К DmitryO (08.06.2007 14:40:34)
Дата 08.06.2007 14:49:42

"Большей частью Москва". Ч.т.д. (-)
От Chestnut
К Паршев (07.06.2007 19:13:36)
Дата 07.06.2007 19:16:14

Re: Ну все...

>С остальным спорить не буду, но российская экономика растет ещё хуже и не рухает.

Поправьте меня, но мне казалось, что с 2000 года средние темпы роста российской экономики были от 6%. Мне также казалось, что 6% -- это втрое лучше (во всяком случае, больше) 2%, в не хуже

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Koshak
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 07.06.2007 17:32:56

Re: Вопрос к...

>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население.

Да что вы говорите????
Цифирьки озвучне пожалуйста...
От И.Пыхалов
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 07.06.2007 16:54:51

Элементарно

>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население. Я уж молчу про более технологичную продукцию. Что вы будете делать со своими ракетами, если вам просто перекроют подвоз продовольствия? Нефть в обмен на продовольствие? Такая программа уже где-то была :(

Либо снимаете эмбарго, либо завтра наши ракеты будут выпущены по своим целям.
От Добрыня
К И.Пыхалов (07.06.2007 16:54:51)
Дата 07.06.2007 19:51:32

Так делать не стоит. Это не наши методы.

Приветствую!
>Либо снимаете эмбарго, либо завтра наши ракеты будут выпущены по своим целям.
Мы превращаемся в 100% плохих парней. Эмбарго смягчат до уровня, когда государство останется перед лицом растущего недовольства внутри страны - но так, чтобы при этом не было повода пулять ракетами. Результат - в условиях автаркии РФ сколлапсирует ещё быстрее чем СССР.

Вести себя надо как и положено вести проигравшим войну. Тихонько зализывать раны, не делать резких движений и акуратно строить планы - реальные планы.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ПРОФИ
К И.Пыхалов (07.06.2007 16:54:51)
Дата 07.06.2007 19:32:47

Re: Элементарно

Какой конечный результат предвидится после пуска ракет по их целям? Не лучше ли развить своё с-хохяйство и свою промышленность по всей стране и стать вряд с теми, кому есть что продать и есть на что купить?
От Dervish
К ПРОФИ (07.06.2007 19:32:47)
Дата 08.06.2007 00:00:51

Русские СЯС и обеспечивают возможность такого развития без незваных "учителей" (-)

-
От Сибиряк
К И.Пыхалов (07.06.2007 16:54:51)
Дата 07.06.2007 16:58:39

Re: Элементарно


>Либо снимаете эмбарго, либо завтра наши ракеты будут выпущены по своим целям.

Ну и что вы будете кушать после пускания ракет?
От Bogun
К Сибиряк (07.06.2007 16:58:39)
Дата 07.06.2007 17:35:04

Re: Элементарно


>>Либо снимаете эмбарго, либо завтра наши ракеты будут выпущены по своим целям.
>
>Ну и что вы будете кушать после пускания ракет?

Да и кто будет кушать после ответно-встречного залпа?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (07.06.2007 17:35:04)
Дата 07.06.2007 21:10:25

как раз на всех и хватит запасов(-)
От Bogun
К Rwester (07.06.2007 21:10:25)
Дата 08.06.2007 00:38:57

Re: как раз...

Только "всех" будет очень мало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (08.06.2007 00:38:57)
Дата 08.06.2007 12:44:09

шутка!!!(-)
От Торопыжка
К Сибиряк (07.06.2007 16:58:39)
Дата 07.06.2007 17:06:10

Главное, что они будут кушать после наших ракет.

Россия большая, прокормиться можно. Хоть и затратно.
От Сибиряк
К Торопыжка (07.06.2007 17:06:10)
Дата 07.06.2007 17:11:31

Re: Главное, что...

>Россия большая, прокормиться можно. Хоть и затратно.

Это может оказаться очень затратно! Для начала придется сформировать продотряды для полного изъятия продовольствия у производителей. С этим (с формированием отрядов), разумеется, поначалу особых проблем не будет. Но вот в дальнейшем трудности просто неизбежны.
От Торопыжка
К Сибиряк (07.06.2007 17:11:31)
Дата 07.06.2007 17:40:37

Не та затратность.

НА единицу продукции нужно вложить болше денег. У нас не очень хорошие климатические условия для с.хозяйства.
НО вот когда другие ничего не смогут ни посадить, ни вырастить, у нас станет самое то.

:)))))))
От SerB
К Сибиряк (07.06.2007 16:49:36)
Дата 07.06.2007 16:54:33

Re: Вопрос к...

Приветствия!


>Какое именно кво вы намерены сохранять? Современная РФ без импорта не способна прокормить свое население. Я уж молчу про более технологичную продукцию. Что вы будете делать со своими ракетами, если вам просто перекроют подвоз продовольствия? Нефть в обмен на продовольствие? Такая программа уже где-то была :(

Предполагаете глобальное эмбарго? Хм. Пока ситуация обратная - гонореистые поляки все аж на лайно изошли, чтобы свое мясо пропихнуть. Да и хайтек теперь можно не только в США закупить.


Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (07.06.2007 16:54:33)
Дата 07.06.2007 17:04:40

Re: Вопрос к...


>
>Предполагаете глобальное эмбарго? Хм. Пока ситуация обратная - гонореистые поляки все аж на лайно изошли, чтобы свое мясо пропихнуть.

Ну так это совершенно понятно, что продавать свой товар всем хочется. Но вот российское эмбарго поляков пока на колени не поставило. Впрочем даже российские власти предъявляют полякам перепродажу чужой продукции. А вот если в Москву прекратить подвоз продовольствия (и легковых автомобилей впридачу), то будет голод и революция.

>Да и хайтек теперь можно не только в США закупить.

ну-ну, больших вам успехов в этом деле!
От SerB
К Сибиряк (07.06.2007 17:04:40)
Дата 07.06.2007 17:11:48

Re: Вопрос к...

Приветствия!

> А вот если в Москву прекратить подвоз продовольствия (и легковых автомобилей впридачу), то будет голод и революция.

Мнэээ... Ну насчет продовольствия - ладно (хотя Ваше представление о степени импортности несколько преувеличено)

Но легковых автомобилей? Предсказываете бунт офисного планктона?

>>Да и хайтек теперь можно не только в США закупить.
>
>ну-ну, больших вам успехов в этом деле!

Спасибо, мы уже.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (07.06.2007 17:11:48)
Дата 07.06.2007 17:15:10

Re: Вопрос к...


>Мнэээ... Ну насчет продовольствия - ладно (хотя Ваше представление о степени импортности несколько преувеличено)

буду рад, если опровергнете цифрами

>Но легковых автомобилей? Предсказываете бунт офисного планктона?

а не планктон ли поверг "путчистов" в августе 91-го?
От Торопыжка
К Сибиряк (07.06.2007 17:15:10)
Дата 07.06.2007 17:43:35

Re: Вопрос к...

>
>а не планктон ли поверг "путчистов" в августе 91-го?


Не думаю. Путчисты задохлись от собственной некомпетентности.

"Крестьяне деревени Шао цзы вытащили из болота тигра, который тут же издох от злости".

Там сложный вопрос с путчем, но уж никак не те, кто вышел на "баррикады" его свергли.