От Gomer
К Сибиряк
Дата 07.06.2007 18:14:50
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Прокормить Россия население сможет ...

Привествую.

Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем. С мясом, сахаром может еще с чем будут проблемы но решаемые в рамках карточной системы.

Но 100% изоляции РФ не будет чисто по экономическим соображениям, тогда Европа окажется без газа и нефти. :))) Так что у нас в запасе еще 30-50 лет пока не запустят водородную энергетику. :))

С Уважением ...
От Alexeich
К Gomer (07.06.2007 18:14:50)
Дата 08.06.2007 11:15:46

Re: Прокормить Россия

>Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем. С мясом, сахаром может еще с чем будут проблемы но решаемые в рамках карточной системы.

Помилте, производство зерновых в России на 30% примерно ниже чем в РВ в 80-х, при том что в 80-х импорт фуражного зерна в СССР был серьезный. А сейчас экспорт, т.е. реально потребление зерна внутри страны сейчас примерно в 2 раза ниже per capita чем в каком-нить кудрявом 85-м. Это объясняется тем что у нас животноводству - главному потребителю фуражного зерна, кирдык настал. Прокатитесь на досуге от Москвы до Серпухова или от Сергиева Посада до Калязина, лет 15 назад все поля были заняты пукающими коровками, сейчас в иной день ни одной не увидишь.
К тому же "не хлебом единым жив человек", а жив он и мясом, которого не будет, и рыбы, которой ловят мало, и молоком, которого надоить не с кого.
В общем при резком прикрытии продпоставок рацион придется урезать вдвое, по крайней мере на один сезон.
От В. Кашин
К Alexeich (08.06.2007 11:15:46)
Дата 08.06.2007 12:36:38

Старательно учим матчасть!

Добрый день!
>>Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем. С мясом, сахаром может еще с чем будут проблемы но решаемые в рамках карточной системы.
>
>Помилте, производство зерновых в России на 30% примерно ниже чем в РВ в 80-х, при том что в 80-х импорт фуражного зерна в СССР был серьезный. А сейчас экспорт, т.е. реально потребление зерна внутри страны сейчас примерно в 2 раза ниже per capita чем в каком-нить кудрявом 85-м. Это объясняется тем что у нас животноводству - главному потребителю фуражного зерна, кирдык настал. Прокатитесь на досуге от Москвы до Серпухова или от Сергиева Посада до Калязина, лет 15 назад все поля были заняты пукающими коровками, сейчас в иной день ни одной не увидишь.
 Это объясняется исключительно тем, что сейчас в нашем государстве теперь нет республик Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан , которые в СССР специализировались на выращивании хлопка и практически не обеспечивали себя зерном (хотя и сейчас там с этим проблемы, нерентабельно там зерно растить). Производство зерна в РСФСР было далеко избыточным по отношению к ее потребностям, излишки шли на прокорм Центральной Азии. Сейчас производство зерна в РФ меньше, но тоже избыточно и излишек идет на экспорт.
>К тому же "не хлебом единым жив человек", а жив он и мясом, которого не будет, и рыбы, которой ловят мало, и молоком, которого надоить не с кого.
 Импорт молока и сгущенных сливок в 2006 г - 8,2 тыс тонн при собственном производстве молока - 845 тыс тонн. Доля импортного мяса в 2006 г 31%. Сколько ж можно повторять одно и то же?
>В общем при резком прикрытии продпоставок рацион придется урезать вдвое, по крайней мере на один сезон.
 Придется, как видим, урезать мясной рацион на 31%, а также обходиться без кофе, нормального чая и части фруктов.
С уважением, Василий Кашин
От Владислав
К В. Кашин (08.06.2007 12:36:38)
Дата 08.06.2007 17:13:09

Re: Старательно учим...

Доброе время суток!

> Придется, как видим, урезать мясной рацион на 31%,

Отрезать у всех по ровну не удастся. А социальная структура нашего общества сейчас такова, что, условно говоря, треть населения от такого урезания не пострадает, а у остальных двух третей урежут половину. Реакцию этих двух третей на такое явление предсказать несложно...


С уважением

Владислав
От dap
К Владислав (08.06.2007 17:13:09)
Дата 08.06.2007 17:42:05

Несложно. Будет буря народного гнева... на скамейках у подъездов. (-)
От Gomer
К В. Кашин (08.06.2007 12:36:38)
Дата 08.06.2007 13:18:10

Re: Старательно учим...

Привествую.

> Придется, как видим, урезать мясной рацион на 31%, а также обходиться без кофе, нормального чая и части фруктов.

Думаю что доля мяса через два три сезона блокады серьезно подрастет и через некоторое время мы свои потребности в мясе то ж удовлетворим используя для корма то зерно что не пошло на экспорт.

Что касается всего остального, то у нас очень протяженная граница с Китаем, который скорее всего (как я уже говорил) в блокаде участвовать не будет, и в долгосрочной перспективе еще ни извествно кому от этой блокады хуже будет, ибо основной поток углеводородов будет развернут на опять же на Китай, и в замен мы получим все необходимое оттуда (включая и хайтек). Другой вопрос что привезти это в Европейскую часть будет дорого.

>С уважением, Василий Кашин
От alchem
К Gomer (08.06.2007 13:18:10)
Дата 08.06.2007 13:35:22

Re: Старательно учим...

>основной поток углеводородов будет развернут на опять же на Китай, и в замен мы получим все необходимое оттуда (включая и хайтек). Другой вопрос что привезти это в Европейскую часть будет дорого.

Зато будет повод наконец-то заняться дорожной инфраструктурой в Сибири. :-)

С уважением
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К Gomer (07.06.2007 18:14:50)
Дата 07.06.2007 20:52:50

Re: Прокормить Россия

>Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем.

В 2004 производство зерновых у нас было на уровне 1961 года. Производства мяса на уровне 1962 года. при том, что населения в РСФСР в 61-м году было 120 млн, а сейчас 145 млн. И насчет экспорта вы не обольщайтесь -- экспорт есть, но есть и большой импорт зерновых.
От Gomer
К Alex Medvedev (07.06.2007 20:52:50)
Дата 07.06.2007 21:09:30

Re: Прокормить Россия

Привествую.
>>Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем.
>
>В 2004 производство зерновых у нас было на уровне 1961 года. Производства мяса на уровне 1962 года. при том, что населения в РСФСР в 61-м году было 120 млн, а сейчас 145 млн. И насчет экспорта вы не обольщайтесь -- экспорт есть, но есть и большой импорт зерновых.

Вообще сравнивать с СССР я бы не стал ... исходя из того что в СССР было боллее 200 млн. человек населения (у меня есть цифра на 59 г. это 208 млн.) и не весь урожай и мясо шло именно на РСФСР. ТО есть там надо разбираться.

Я сейчас не помню по структуре экспорта-импорта, но все же мы больше экспортируем зерновых чем импортируем.
От Alex Medvedev
К Gomer (07.06.2007 21:09:30)
Дата 07.06.2007 21:25:49

Re: Прокормить Россия

>Вообще сравнивать с СССР я бы не стал ...

сравнивается РСФСР с РФ.

>исходя из того что в СССР было боллее 200 млн. человек населения (у меня есть цифра на 59 г. это 208 млн.) и не весь урожай и мясо шло именно на РСФСР.

А куда? Все прочие республики имели климат лучше чем Россия.

>Я сейчас не помню по структуре экспорта-импорта, но все же мы больше экспортируем зерновых чем импортируем.

Весь вопрос какие зерновые экспортируются, а какие импортируются.
От Gomer
К Alex Medvedev (07.06.2007 21:25:49)
Дата 07.06.2007 22:38:32

Re: Прокормить Россия

Привествую.
>>Вообще сравнивать с СССР я бы не стал ...
>
>сравнивается РСФСР с РФ.

Имелось ввиду с временами СССР ...


>>исходя из того что в СССР было боллее 200 млн. человек населения (у меня есть цифра на 59 г. это 208 млн.) и не весь урожай и мясо шло именно на РСФСР.
>
>А куда? Все прочие республики имели климат лучше чем Россия.

Я думаю что себя могли обеспечить только Украина и Казахстан. Весь Кавказ, Белорусия, южные республики были "импортерами" скорее всего.

>>Я сейчас не помню по структуре экспорта-импорта, но все же мы больше экспортируем зерновых чем импортируем.
>
>Весь вопрос какие зерновые экспортируются, а какие импортируются.

Вот тут лежит объемистый документик по зерновому рынку РФ http://www.zerno.avs.ru/analyt/articles/805.html из которого следует, что импорт зерна всех видов на зесон 2006 - 2007 годов 2 млн. тонн а экспорт 11 млн. тонн, кроме этого зерно большинства сортов может использоваться как на фураж так и на продовольственные цели. Т.е. в критической ситуации большая часть урожая может быть направлено на продовольствие (а такое возможно только если блокада наложится на природный катаклизм).

С Уважением ...
От Добрыня
К Gomer (07.06.2007 22:38:32)
Дата 08.06.2007 18:46:27

Вы не забывайте, что помимо зерна закупается и непосредственно продукция

Приветствую!
В частности, импортные макароны, каши и т.д.
Порог продовольственной безопасности - производство 500 кг зерновых в год на человека. РФ справляется?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От DmitryO
К Добрыня (08.06.2007 18:46:27)
Дата 08.06.2007 19:29:57

Re: Вы не...

>Приветствую!
>В частности, импортные макароны, каши и т.д.
>Порог продовольственной безопасности - производство 500 кг зерновых в год на человека. РФ справляется?
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.

Урожаи 70-80 млн.т. Население 142 млн. человек. Справляется.
От Добрыня
К DmitryO (08.06.2007 19:29:57)
Дата 08.06.2007 21:00:55

РФ на пороге находится (-)
От Владислав
К Gomer (07.06.2007 22:38:32)
Дата 08.06.2007 17:08:32

Re: Прокормить Россия

Доброе время суток!

>>Весь вопрос какие зерновые экспортируются, а какие импортируются.
>
>Вот тут лежит объемистый документик по зерновому рынку РФ http://www.zerno.avs.ru/analyt/articles/805.html из которого следует, что импорт зерна всех видов на зесон 2006 - 2007 годов 2 млн. тонн а экспорт 11 млн. тонн,

Беда в том, что экспортируется кормовое зерно, которое раньше использовалось внутри страны для производства мяса. А высокосортного зерна у нас всегда производилось очень немного, некоторые сорта (пшеница для макаронной промышленности) были почти исключительно импортными.

> кроме этого зерно большинства сортов может использоваться как на фураж так и на продовольственные цели.

Да, из низкосортной пшеницы (с низким содержанием клейковины)) тоже можно печь хлеб. Правда, второго сорта. А вот макароны второго сорта несъедобны...

Причем из-за развала сельского хозяйства в 90-е годы и отсутствия должной селекции зерна качество выпускаемого хлеба (особенно пшеничного) за последние 15 лет упало очень сильно.


С уважением

Владислав
От Gomer
К Владислав (08.06.2007 17:08:32)
Дата 08.06.2007 21:28:55

Экспортируется разное зерно а не только кормовое ...

Привествую.

>Беда в том, что экспортируется кормовое зерно, которое раньше использовалось внутри страны для производства мяса. А высокосортного зерна у нас всегда производилось очень немного, некоторые сорта (пшеница для макаронной промышленности) были почти исключительно импортными.

Зерно пошедшее на фураж не сплошь кормовое, а вполне может использоваться для продовольственных целей. И к стати одним из выходов из сложных ситуаций с нехваткой зерна в качестве первой меры всегда предлагается сократить испотльзование зерна в качестве корма для животных. Вы внимательно прочитатйте тот документ на который я приводил ссылку выше.


>> кроме этого зерно большинства сортов может использоваться как на фураж так и на продовольственные цели.
>
>Да, из низкосортной пшеницы (с низким содержанием клейковины)) тоже можно печь хлеб. Правда, второго сорта. А вот макароны второго сорта несъедобны...

Однако в ситуации блокады выбирать не приходится, будем есть что вырастили сами. Но голода (как в С.Корее) не будет это точно.

>Причем из-за развала сельского хозяйства в 90-е годы и отсутствия должной селекции зерна качество выпускаемого хлеба (особенно пшеничного) за последние 15 лет упало очень сильно.

Главное зерно (и соотвесвенно хлеб) будет. Кроме того будет и мясо через пару сезонов. Т.е. Россия себя прокормит. А уж без премиум макарон прожить можно.


С уважением
От СОР
К Alex Medvedev (07.06.2007 21:25:49)
Дата 07.06.2007 22:17:50

Ну если брать прибалтику, то климат явно хуже чем в России



>>исходя из того что в СССР было боллее 200 млн. человек населения (у меня есть цифра на 59 г. это 208 млн.) и не весь урожай и мясо шло именно на РСФСР.
>
>А куда? Все прочие республики имели климат лучше чем Россия.

Но мясо поставляли в Россию, теперь и сами закупают. Вот такая загогулина. Не говоря уже о Финляндии.
От Паршев
К СОР (07.06.2007 22:17:50)
Дата 08.06.2007 17:06:18

Вы б туда съездили, что ли. Купили бы черешни на рынке (-)
От СОР
К Паршев (08.06.2007 17:06:18)
Дата 08.06.2007 17:20:26

В России не растет черешня???? (-)
От Добрыня
К СОР (08.06.2007 17:20:26)
Дата 08.06.2007 18:49:33

Внутримкадоцентризм мешает :-) (-)
От Владислав
К СОР (07.06.2007 22:17:50)
Дата 08.06.2007 16:58:34

Неправильно

Доброе время суток!

Климат может быть "хуже" или "лучше" только применительно к чему-то. Например, для сельского хозяйства будет оптимален особый диапазон температур, причем достаточно критична минимальная их среднегодовая амплитуда. Близость к морю такой эффект дает (если отсутствуют ярко выраженные холодные или сезонные течения).

По этим показателям Прибалика и юго-восточная Финляндия гораздо оптимальнее для с/х, чем средняя полоса России. А на бОльшей территории Финляндии с/х нет вобще, кроме лесорубства и оленеводства...

>>А куда? Все прочие республики имели климат лучше чем Россия.

>Но мясо поставляли в Россию, теперь и сами закупают. Вот такая загогулина. Не говоря уже о Финляндии.

Для производства мяса/молока нужно кормовое зерно. Его и в Прибалтику, и в Финляндию всегда ввозили. Когда российский рынок сбыта мясомолочных продуктов (ранее очень емкий и выгодный) для них по разным причинам сократился -- началось уменьшение производства.


С уважением

Владислав
От СОР
К Владислав (08.06.2007 16:58:34)
Дата 08.06.2007 17:27:19

Разговор о мясе

Все что было выше не имеет значения. Поскольку климат прибалтики хуже для сх чем России.

>Для производства мяса/молока нужно кормовое зерно. Его и в Прибалтику, и в Финляндию всегда ввозили. Когда российский рынок сбыта мясомолочных продуктов (ранее очень емкий и выгодный) для них по разным причинам сократился -- началось уменьшение производства.


То есть если ввезти в Россию русское зерно, то в России появится русское мясо? Или не появится по климатическим причинам? типа коровы и свиньй в России не приживаются и дохнут?
От Alex Medvedev
К СОР (07.06.2007 22:17:50)
Дата 08.06.2007 09:09:40

У моря климат всегда лучше, чем на континенте для одной широты (-)
От СОР
К Alex Medvedev (08.06.2007 09:09:40)
Дата 08.06.2007 16:32:22

У Черного или Средиземного, может быть. (-)
От Rwester
К Alex Medvedev (07.06.2007 20:52:50)
Дата 07.06.2007 21:08:27

а связь прямая?

Здравствуйте!

>>Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем.
>В 2004 производство зерновых у нас было на уровне 1961 года. Производства мяса на уровне 1962 года. при том, что населения в РСФСР в 61-м году было 120 млн, а сейчас 145 млн. И насчет экспорта вы не обольщайтесь -- экспорт есть, но есть и большой импорт зерновых.
нужно рассматривать какая внутри доля кормовых.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Gomer (07.06.2007 18:14:50)
Дата 07.06.2007 19:59:26

Во-во, европейская Россия себя прокормит

а за Уралом начнутся продразвёрстки. Бо своего продовольствия у нас всё меньше и меньше, а китайского - больше и больше. Блин, в Олёкму и Синск китайскую картошку возят :-(

> Ибо ту же пшеницу мы последние несколько лет экспотируем. С мясом, сахаром может еще с чем будут проблемы но решаемые в рамках карточной системы.

Менталитет нынешней "экономически-активной части населения" карточную систему приемлет слабо. Очень быстро начнут воровать и грабить, а голодные лишенцы дохнуть и бузить. ПМСМ.

> Но 100% изоляции РФ не будет чисто по экономическим соображениям, тогда Европа окажется без газа и нефти. :))) Так что у нас в запасе еще 30-50 лет пока не запустят водородную энергетику. :))

Для этого нужна холодная зима и злая Аль-Каеда в нефтехранилищах :-))
От Gomer
К Zamir Sovetov (07.06.2007 19:59:26)
Дата 07.06.2007 20:56:30

Ну Китай во первых скорее всего не будет участвовать в блокаде ...

Привествую.

У него своя линия. Максимум что нам грозит это блокада "цивилизованных стран". Ну да польского мяса у нас не будет, так его и сейчас нет, и живем. :))) Из Бразилии мясо возим.

И потом картошка китайская потому, что везти ее из европейской части далеко и дорого т.е. это экономика, а при блокаде РЖД будет стратегические товары возить безплатно :)))


C Уважением ...
От Zamir Sovetov
К Gomer (07.06.2007 20:56:30)
Дата 08.06.2007 19:22:24

Китай в данном случае ГОРАЗДО хуже ляхов

> У него своя линия. Максимум что нам грозит это блокада "цивилизованных стран". Ну да польского мяса у нас не будет, так его и сейчас нет, и живем. :))) Из Бразилии мясо возим.

Там рОстят продукт сверхинтенсивным методом и проходит он через границу и контроль Роспотребнадзора исключительно из-за коррумпированности чиновников. Большей частью китайские продукты отрава, потому что при их выращивании используются давным-давно запрещённые ядохимикаты. У них на растениях нет вредителей и болезней, но и людям есть эту дрянь нельзя. Но едят, потому что нет альтернативы, это как с рынком ширпотреба - китай демпингом вытеснил местное производство и загуьил его на корню.

> И потом картошка китайская потому, что везти ее из европейской части далеко и дорого т.е. это экономика, а при блокаде РЖД будет стратегические товары возить безплатно :)))

Видите ли, Олёкминск и Синск - традиционные поставщики картошки в Якутии, раньше даже соседям оттуда продавали. А сейчас выращивают только фермеры-частники и только те, у кого есть связи для выбивания сбсидирования в Минсельхозе.
От Llandaff
К Gomer (07.06.2007 18:14:50)
Дата 07.06.2007 18:39:26

А что такое "водородная экономика"?

и откуда брать водород для нее?
От Паршев
К Llandaff (07.06.2007 18:39:26)
Дата 08.06.2007 01:25:54

Ну как же! Термояд, и электролизом. Велихов сделает (-)
От СОР
К Паршев (08.06.2007 01:25:54)
Дата 08.06.2007 07:51:22

А потом скажут, что русские хотят всех термическим ядом отравить. (-)