От Dervish
К Сибиряк
Дата 07.06.2007 19:40:20
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Предлагаете не замечать раширение НАТО, новые базы и ПРО у границ России? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (07.06.2007 19:40:20)
Дата 07.06.2007 19:49:52

Как именно России угрожают 10 (прописью -- десять) ракет ПРО? (-)
От b-graf
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 22:07:50

поражением :-)

Здравствуйте !

Поражением на выборах в декабре 2007 г. ЕР и СР, провале на выборах 2008 г. наследника Путина (или самого Путина) - как "все сливших", т.е. не обеспечивших прежний уровень безопасности, престижа и т.д. (со всех сторон враги окружили, за горло душат, если не сейчас, то будут). Или то же, но в 2011-2012 г.г. Ну все это - если дополнено какими-нибудь неожиданными экономическими неприятностями...

Ну - :-), но в шутке есть доля шутки... ИМХО все же эта американская ПРО является больше нашим внутриполитическим фактором, чем внешнеполитическим. Боюсь, что и все наше военное строительство - тоже...

Павел
От Игорь Кулаков
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 21:51:27

Вы серьезно не понимаете, что дело вовсе не в 10 ракетах?

Сегодня 10. Завтра 100. Послезавтра 1000.
Позавчера Германию прикрутили обратно. Вчера в НАТО прибалдеи убежали. Сегодня оранжевый гоблин не мытьем так катаньем свое насчет НАТО гнет. Что будет завтра?
От Александр Стукалин
К Игорь Кулаков (07.06.2007 21:51:27)
Дата 07.06.2007 22:47:30

Понимать надо и другое...

>Сегодня 10. Завтра 100. Послезавтра 1000.
>Позавчера Германию прикрутили обратно. Вчера в НАТО прибалдеи убежали. Сегодня оранжевый гоблин не мытьем так катаньем свое насчет НАТО гнет. Что будет завтра?

...Надо понимать, что нам дальше жить вместе с этой Германией, с этими "прибалдеями" и с этими "оранжевыми гоблинами", и никого взад уже не "открутишь", не вернешь и из НАТО не выгонишь.
Так что будет завтра? :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:47:30)
Дата 08.06.2007 19:22:34

Ну да, в первый раз не ...

>> Сегодня 10. Завтра 100. Послезавтра 1000.
>> Позавчера Германию прикрутили обратно. Вчера в НАТО прибалдеи убежали. Сегодня оранжевый гоблин не мытьем так катаньем свое насчет НАТО гнет. Что будет завтра?
> ...Надо понимать, что нам дальше жить вместе с этой Германией, с этими "прибалдеями" и с этими "оранжевыми гоблинами", и никого взад уже не "открутишь", не вернешь и из НАТО не выгонишь.

Надо понимать, что уже давно пора указать черту, за которую нельзя переступать "потенциальному партнёру".

> Так что будет завтра? :-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (08.06.2007 19:22:34)
Дата 08.06.2007 19:37:43

Re: Ну да,

>Надо понимать, что уже давно пора указать черту, за которую нельзя переступать "потенциальному партнёру".

Будем меряться у кого черта толще? :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:47:30)
Дата 08.06.2007 10:41:58

вот для этого и надо всемерно укреплять СЯС

Надо понимать, что нам дальше жить вместе с этой Германией, с этими "прибалдеями" и с этими "оранжевыми гоблинами", и никого взад уже не "открутишь", не вернешь и из НАТО не выгонишь.
>Так что будет завтра? :-)
++++++++
чтобы со всеми этими товарищами и жить в мире завтра, послезавтра и так далее
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (08.06.2007 10:41:58)
Дата 08.06.2007 10:55:40

Поскольку добрым словом

и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем одним добрым словом.
От Panzer
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 21:09:03

Re: Как именно...

Проходила информация что на каждой противоракете может стоять по 10 поражающих элементов. А это в сумме уже 100 поражающих элементов.
От Александр Стукалин
К Panzer (07.06.2007 21:09:03)
Дата 07.06.2007 21:16:23

Re: Как именно...

>Проходила информация что на каждой противоракете может стоять по 10 поражающих элементов. А это в сумме уже 100 поражающих элементов.
А почему не по 30, например? :-)
От Panzer
К Александр Стукалин (07.06.2007 21:16:23)
Дата 07.06.2007 21:32:31

Re: Как именно...

>>Проходила информация что на каждой противоракете может стоять по 10 поражающих элементов. А это в сумме уже 100 поражающих элементов.
>А почему не по 30, например? :-)
 http://www.iraq-war.ru/article/130119
Наверное можно, если знаете как шепните компетентным товарищам:)
От Alex Medvedev
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 20:55:18

Тем что после первого удара собют 10 ответных наших ракет. (-)
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (07.06.2007 20:55:18)
Дата 07.06.2007 21:15:54

Re: Тем что...

Не собьют... См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1359/1359998.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1360/1360037.htm
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (07.06.2007 21:15:54)
Дата 07.06.2007 21:27:58

Re: Тем что...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1359/1359998.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1360/1360037.htm

Этого слишком мало, чтобы рисковать жизнями 145 млн человек.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (07.06.2007 21:27:58)
Дата 07.06.2007 22:13:28

Re: Тем что...

>Этого слишком мало, чтобы рисковать жизнями 145 млн человек.

Видите ли, тут вот какая штука...
Если мы отрицаем очевидные вещи и начинаем приписывать этой жалкой ПРО какие-то фантастические коварные свойства, то это значит, мы верим в то, что США способны совершить чудо. А если так, то надо сдаваться... :-) Ибо вступая в схватку с волшебниками, мы при любом раскладе будем рисковать жизнями 145 млн чел. (их, кстати, уже 142 млн), потому что среди нас волшебников нет. :-)
А если мы не принимаем на веру серхестественные способности амриканцев, тогда все остальное надо востпринимать спокойно и оценивать трезво...
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:13:28)
Дата 08.06.2007 19:22:31

Низач0т

>> Этого слишком мало, чтобы рисковать жизнями 145 млн человек.
> Видите ли, тут вот какая штука...
> Если мы отрицаем очевидные вещи и начинаем приписывать этой жалкой ПРО какие-то фантастические коварные свойства, то это значит, мы верим в то, что США способны совершить чудо. А если так, то надо сдаваться... :-) Ибо вступая в схватку с волшебниками, мы при любом раскладе будем рисковать жизнями 145 млн чел. (их, кстати, уже 142 млн), потому что среди нас волшебников нет. :-)
> А если мы не принимаем на веру серхестественные способности амриканцев, тогда все остальное надо востпринимать спокойно и оценивать трезво...

Эту резину можно натянуть на глобус в ситуации весны 1941 года. Тогда тоже казалось малореальным нападение Германии на нас, учитывая количественные показатели РККА, необъятность страны и исторические примеры. Тем не менее Гитлер напал на СССР, так как считал себя мессией. Как и Буш, кстати :-))
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (08.06.2007 19:22:31)
Дата 08.06.2007 19:38:56

Re: Низач0т

>Эту резину можно натянуть на глобус в ситуации весны 1941 года. Тогда тоже казалось малореальным нападение Германии на нас, учитывая количественные показатели РККА, необъятность страны и исторические примеры. Тем не менее Гитлер напал на СССР, так как считал себя мессией. Как и Буш, кстати :-))

Да напасть то может кто угодно, ракеты не могут летать против законов физики...
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:13:28)
Дата 08.06.2007 09:13:08

Это вы известны верой в чудесные вещи, а факты говорят об обратном

например, что ПРО является частью системы защиты от встречного или ответного удара. И от этого факта никуда не деться.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (08.06.2007 09:13:08)
Дата 08.06.2007 11:57:05

А в какие "чудесные вещи" я верю? :-) (-)
От SerP-M
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 20:40:03

Заново ствлю свой пост из Архива. (+)

Приветствую!

В оригинале это был встречный вопрос Стукалину в ответ на его реплику: "А стоит ли устраивать истерику из-за ПРО в Чехии и Польше?"

Итак, А ЧТО, ПО ВАШЕМУ, СТОИТ "ИСТЕРИКИ" ?

Тут ведь такая петрушка получается: когда на Россию прёт со всей своей силою очередная орда "цивилизаторов" или грабителей, то угроза очевидна даже самому тупому - и народ поднимается на отпор (ну, за исключением клинических случаев совсем аберрантного мировоззрения - типа "немцы - культурная нация" или современных аналогов). Однако, когда наступление идет маленькими шажками - народ российский уподобляется той самой лягушке, которая может выбраться, будучи закинута в горячуюю воду, однако СПОКОЙНО СВАРИТСЯ, ежели её посадить в холодную воду и нагревать воду постепенно...
Т.е., в нашем случае, каждая отдельная мера "мирового гегемона" вроде бы не опасна и вроде бы оправдывается тем, что она "совсем не против России"... Однако, со временем все эти отдельные веревочки как-то так незаметно для глаза увязываются в единую систему - прочную СЕТЬ, которая для "непараноидных" будет неочевидна до самого момента своего появления во всей своей красе...
Кстати, политики и военные планировщики "мирового гегемона" (да и присных его) прекрасно понимают, что это единстенная стратегия, которая может сработать с противником, который во всяком другом случае имеет возможность нанести "неприемлемый ущерб". И если со всякой мелочью типа Ирака они не гнушаются использовать армию, то для таких противников, как Россия, оружием номер один является ПиАр, оружием номер два - доллар, а чисто военные меры принимаются именно в виде так называемых "мелких" шажков, хорошо прикрытых ПиАром... И эта стратегия работает, как показала история...
Буду весьма благодарен, если Вы укажете изъян в моих рассуждениях. Спасибо заранее.

ЗЫ. Небольшое дополнение: ПОЖАЛУЙСТА, не нужно мне толкать про то, что "никто на Россию нападать не собирается". Нападать действительно вряд ли будут. А вот реальные политические цели - это:
1. Получить неограниченный доступ к российским ресурсам. это критично в обстановке нехватки этих самых ресурсов. И не надо говорить насчет того, что у арабов нефти больше, а у азиатов, иранцев и алжирцев - газа. Ибо "золотой миллиард" сожрет всё - и еще попросит. У уж такой кусок, как Россия...
2. Для успешного осуществеления цели №1, а также для того, чтобы раз и навсегда избавиться от ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозы российских СЯС, да и вообще от России как самостоятельной силы - необходимо раз и навсегда РАСЧЛЕНИТЬ Россию. Ибо оставленная в целом виде, она всегда - рано или поздно - поднимается до уровня мировой державы С СОБСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ. А это "низзяяя!" Ибо интересы могут быть только у "мирового гегемона" и присных его... И не нужно мне толкать, что такое вИдение мировой геополитики - неправильное. Ибо только слепой или совсем зашоренный пропагандой не может видеть - хотя бы за последние 15 лет - КАК ИМЕННО "мировой гегемон" и присные ео ПОНИМАЮТ собственную безопасностьи собственные интересы - и как они БОРЮТСЯ за достижение оных... Все ведь абсолютно прозрачно, если ты не "подвержен действию облучения" (метафора).
:((((
Сергей М.
От Александр Стукалин
К SerP-M (07.06.2007 20:40:03)
Дата 07.06.2007 22:33:15

Кстати...

>Ибо только слепой или совсем зашоренный пропагандой не может видеть - хотя бы за последние 15 лет - КАК ИМЕННО "мировой гегемон" и присные ео ПОНИМАЮТ собственную безопасностьи собственные интересы - и как они БОРЮТСЯ за достижение оных...

Может быть я, конечно, "облученный", но я, убей меня, не вижу в чем именно "мировой гегемон" существенно улучшил свое положение относительно "собственных интересов" за последние 15 лет...
:-))
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:33:15)
Дата 08.06.2007 19:22:29

Да легко :-))

>> Ибо только слепой или совсем зашоренный пропагандой не может видеть - хотя бы за последние 15 лет - КАК ИМЕННО "мировой гегемон" и присные ео ПОНИМАЮТ собственную безопасностьи собственные интересы - и как они БОРЮТСЯ за достижение оных...
> Может быть я, конечно, "облученный", но я, убей меня, не вижу в чем именно "мировой гегемон" существенно улучшил свое положение относительно "собственных интересов" за последние 15 лет...

1. Дискредитировал ООН и присвоил себе право объявлять террористами кого захочет.
2. Присвоил иракскую нефть.

> :-))
От Торопыжка
К Александр Стукалин (07.06.2007 22:33:15)
Дата 08.06.2007 11:39:05

Re: Кстати...

>Может быть я, конечно, "облученный", но я, убей меня, не вижу в чем именно "мировой гегемон" существенно улучшил свое положение относительно "собственных интересов" за последние 15 лет...
>:-))


Не с чем сравнивать, Александр.
зададимся вопросом: в 90-е годы вроде как в Америке назревал и был кризис.
Если бы существовал СССР, если бы гонка вооруженийпродолжалась - и идеологическая борьба, ч то умел, мог и любил делать СССР. Что было бы сейчас с процветанием Америки?
От Александр Стукалин
К Торопыжка (08.06.2007 11:39:05)
Дата 08.06.2007 12:03:42

Re: Кстати...

>Не с чем сравнивать, Александр.
Сравнивать есть с чем -- с положением США в мире в 1992 г., я не вижу кардинальных изменений...

>зададимся вопросом: в 90-е годы вроде как в Америке назревал и был кризис.
???

>Если бы существовал СССР, если бы гонка вооруженийпродолжалась - и идеологическая борьба, ч то умел, мог и любил делать СССР. Что было бы сейчас с процветанием Америки?
Не над-д-до! Пусть себе будет -- "процветающей"... :-))
От Денис Фалин
К Торопыжка (08.06.2007 11:39:05)
Дата 08.06.2007 11:56:24

Какой такой кризис в США в 90-е годы?


>Не с чем сравнивать, Александр.
>зададимся вопросом: в 90-е годы вроде как в Америке назревал и был кризис.
>Если бы существовал СССР, если бы гонка вооруженийпродолжалась - и идеологическая борьба, ч то умел, мог и любил делать СССР. Что было бы сейчас с процветанием Америки?
 Какой такой кризис в США в 90-е годы. Это эра процветания Америки. Был небольшой спад в 92-93 годах, а с 94 по 2001 год экономика США росла невидаными с 60-х годов темпами. И далеко обогнала своих союзников -Японию и Западную Европу. Так что продолжай СССР сопротивлятся, ИМХО финал бы мог быть не как в реале-типа мы сами всех отпустили, а как несколько Венгрий 56 года, только с западной поддержкой.

С уважением.
От В. Кашин
К Торопыжка (08.06.2007 11:39:05)
Дата 08.06.2007 11:49:46

Какой кризис?

Добрый день!
>>Может быть я, конечно, "облученный", но я, убей меня, не вижу в чем именно "мировой гегемон" существенно улучшил свое положение относительно "собственных интересов" за последние 15 лет...
>>:-))
>

>Не с чем сравнивать, Александр.
>зададимся вопросом: в 90-е годы вроде как в Америке назревал и был кризис.
>Если бы существовал СССР, если бы гонка вооруженийпродолжалась - и идеологическая борьба, ч то умел, мог и любил делать СССР. Что было бы сейчас с процветанием Америки?
 При Клинтоне был самый долгий период непрерывного экономического роста. А экономические спады в США в период холодной войны случались неоднократно. Что с этим смог сделать СССР? НИ-ЧЕ-ГО.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Стукалин
К SerP-M (07.06.2007 20:40:03)
Дата 07.06.2007 20:47:45

Re: Заново ствлю...

На сем дискуссию можно закрывать:
>И не нужно мне толкать, что такое вИдение мировой геополитики - неправильное...
"Толкать" не будем... :-)
От SerP-M
К Александр Стукалин (07.06.2007 20:47:45)
Дата 07.06.2007 20:53:22

Аналогично. Но на конкретный вопрос Вы не ответили. (-)
От Александр Стукалин
К SerP-M (07.06.2007 20:53:22)
Дата 07.06.2007 21:17:35

Отвечаю: ничто не стоит нашей истерики... Тем более какая то их вонючая ПРО :- ) (-)
От Дмитрий Алферьев
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 20:26:31

Ну чтовы как г-жа Райс девочку то корчите из себя? ;-) Непонятно мол вам.

10 не угрожают, но все ведь понимают что это _начало_. Где 10 там и 20 и 50. И не сегодняшних а более современных.
От Zamir Sovetov
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 20:20:37

Курочка по зёрнышку клюёт

а яйцо вон какое сносит.

Базы в Восточной Европе, авиапатруль в Прибалтике, "друзья" в Грузии и на Украние...
От Александр Стукалин
К Chestnut (07.06.2007 19:49:52)
Дата 07.06.2007 19:52:30

ПРО размещают у границ Германии, -- я бы так сказал точнее... :-) (-)