От Манлихер
К All
Дата 04.06.2007 14:31:18
Рубрики Стрелковое оружие;

Неплохой ресурс по мосинкам

http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo05sv/bo05sv21/mosi00.htm

Прошу прощения, ежели боян.
От Гегемон
К Манлихер (04.06.2007 14:31:18)
Дата 04.06.2007 17:10:48

Маркевича отсканировали? (-)
От Манлихер
К Гегемон (04.06.2007 17:10:48)
Дата 04.06.2007 17:35:57

Сорри за необразованность )))

Но я Маркевича не читал, т.ч. сравнить не могу. А что - он достоин?
От digger
К Манлихер (04.06.2007 17:35:57)
Дата 05.06.2007 20:17:42

Re: Сорри за...

>Проверка боя производится стрельбой на 100 м .Бой винтовки признается нормальным, если все четыре пробоины или три (если четвертая резко отклонилась от остальных) вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см

Не дoфигa ли? Этo кaкoгo времени нoрмaтив?
От Ktulu
К digger (05.06.2007 20:17:42)
Дата 05.06.2007 20:21:31

Нормально.

>>Проверка боя производится стрельбой на 100 м .Бой винтовки признается нормальным, если все четыре пробоины или три (если четвертая резко отклонилась от остальных) вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см
> Не дoфигa ли? Этo кaкoгo времени нoрмaтив?

Это означает, что с 200 м можно попасть в голову. Для пехотной винтовки
вполне достаточно. И кроме того, это не средний норматив, а предельный,
в среднем винтовка обр. 1891 года показывает гораздо лучшие результаты.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (05.06.2007 20:21:31)
Дата 07.06.2007 00:38:41

Тем более что разрабатывалась винтовка в основном для

группового огня в составе подразделения и по подразделениям же.
От digger
К Паршев (07.06.2007 00:38:41)
Дата 07.06.2007 18:08:58

Re: Тем более...

>группового огня в составе подразделения и по подразделениям же.
 Теoретически дa, вoпрoс пoтoму, чтo я видел другие цифры : oкoлo 1.5 минуты при цaре. 15 см - этo 7 минут.
От Паршев
К Манлихер (04.06.2007 17:35:57)
Дата 04.06.2007 21:04:13

У него есть косяки

Правда по ним лучше не начинать спорить, а то опять начнется.

4) - чистый косяк, по остальным в лучшем случае спорно.


"Качества отрицательные:

1) патрон взят с гильзой, имеющей закраину, тогда как в то время за границей на вооружении были уже более совершенные гильзы без закраины (Германия, Швейцария, Италия);

2) калибр взят слишком большой. В том же 1891 году принят в Италии калибр 6,5 мм. Преимущества винтовок уменьшенного калибра тогда были уже хорошо известны всем заграничным оружейным специалистам;

3) рамочная непружинная обойма затрудняет заряжание. Бывшие тогда пружинные пластинчатые обоймы, в том числе и обойма Мосина, были совершеннее, хотя и дороже принятой обоймы Нагана;

4) запирание патрона боевой личинкой непосредственно за шляпкой гильзы сделано правильно, но допущена ошибка в расположении боевых выступов: вместо вертикального им дано горизонтальное положение, которое способствует рассеиванию пуль по горизонтали. Этого недостатка не имела система Бертье образца 1890 г. В винтовках Маузера и Ман-лихера это обстоятельство было учтено. Новейшие образцы винтовок Маузер, Спрингфильд, Росс, Эн-фильд 1914 г. и др. систем, дающие наименьшее рассеивание по горизонтали, тоже имеют вертикальное запирание;

5) спусковой механизм весьма несовершенный: получился длинный и тяжелый ход спускового крючка, мешающий меткой стрельбе, тогда как заграничные образцы того времени имели более совершенные спуски с предупредителем* (швейцарские, германские, итальянские и многие другие винтовки);

6) рукоятка затвора короткая, что затрудняет от-крывание затвора, особенно, когда гильза туго «засела» в патроннике, известно, что затворы, которые при поворачивании стебля налево смещают гильзу в патроннике и взводят ударник на боевой взвод, должны иметь удлиненную рукоятку сравнительно с теми затворами, в которых ударник взводится при закрывании затвора (Бердан 1870 г., Ли-Метфорд, Ли-Энфильд, Маузер некоторых образцов и др.). Длинный рычаг затвора облегчает работу руки. Примером могла бы служить рукоятка затвора германской винтовки Маузера образца 1888 г. или бельгийского Маузера 1889 г.;

7) предохранитель Мосина хотя очень простой, но весьма маложивучий на службе и крайне неудобный в пользовании. Постановка курка на предохранительный и обратно на боевой взвод производится медленно, требует больших усилий, внимания, известного навыка и, главное, отнятия приклада от плеча. Предохранитель скоро портится, а ремонт его сложный. В то время существовали очень хорошие предохранители: германские образцов 1871 и 1888 гг., австрийский 1888 г., даже один из худших -швейцарский предохранитель Шмидта - Рубина все же лучше русского;

8) отсечка-отражатель дорогая в изготовлении деталь, чувствительная к повреждениям (ее запрещалось отнимать при разборке рядовому стрелку в войсках) и вызывающая ослабление ложи против ствольной коробки. Целесообразнее было бы устроить отдельно отражатель и отдельно приспособление, заменяющее отсечку**. Лучшими в то время были магазины системы Ли, не требовавшие специальной отсечки;

9) ствол, хотя сделан по образцу ствола французской винтовки системы Лебеля, но излишне утяжелен, тогда как при своем малом калибре русский ствол мог быть сделан весом легче французского;

10) штык принят устаревшего образца: с коленчатой шейкой и игольчатым четырехгранным клинком, тогда как на иностранных винтовках с 1860-1870 гг. были во всей нехоте штыки с тесачным клинком, более универсальные и совершенные;

11) следовало также учесть еще несколько более удачных конструктивных решений в существовавших в то время винтовках. Это относится к принятым кольцам, скрепляющим цевьеложи со стволом, неудачному упору шомпола и его креплению, и принятой ровной простой шейке ложи, в то время как английские винтовки Ли-Метфорда и австрийские Манлихера имели уже более совершенную ложу с пистолетной шейкой.

От swiss
К Паршев (04.06.2007 21:04:13)
Дата 05.06.2007 17:13:28

Кстати!!!

В Июньском Мастер-Ружье вышла статья, вернее начало стать про трехлинейку. Анти-Христич, так сказать) Сам еще не видел, но рекомендуют.
От Сергей Зыков
К swiss (05.06.2007 17:13:28)
Дата 06.06.2007 04:05:57

Re: Кстати!!!

>В Июньском Мастер-Ружье вышла статья, вернее начало стать про трехлинейку. Анти-Христич, так сказать) Сам еще не видел, но рекомендуют.

да, тусовка тут уже стучит в "там-тамы"
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/219678.html
и поздравляет автора.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Паршев
К swiss (05.06.2007 17:13:28)
Дата 05.06.2007 18:28:45

Сенкс! Посмотрю. Кстати в полемике на эту тему

Student занял несколько соглашательскую позицию, например, что прямая шейка мосинки неудобна, по сравнению с полупистолетной напр.маузера.
Так вот проверяли и сравнивали вифовцы пару лет назад - ничего подобного, из мосинки стрелять удобнее.
Надо бы ещё разок съездить в Мытищи, пострелять, только пока у меня документы на эти дивайсы на переоформлении.
От digger
К Паршев (05.06.2007 18:28:45)
Дата 05.06.2007 22:16:48

Re: Сенкс! Посмотрю....

>Student занял несколько соглашательскую позицию, например, что прямая шейка мосинки неудобна, по сравнению с полупистолетной напр.маузера.
>Так вот проверяли и сравнивали вифовцы пару лет назад - ничего подобного, из мосинки стрелять удобнее.
 Смoтря из кaкoгo пoлoжения , нaскoлькo быстрaя приклaдкa требуется,и делo привычки.

Тупoй вoпрoс : СВД успешнo стреляет без всякиx oтсечек, из двуxряднoгo мaгaзинa , с мoнoлитным зaтвoрoм (xoтя Мaузер тoже) и с прoстым выбрaсывaтелем. Зaтвoр и системa пoдaчи Мoсинки сильнo слoжнее. Не дoдумaлись древние люди дo прoстыx вещей?
От СОР
К digger (05.06.2007 22:16:48)
Дата 06.06.2007 01:13:11

Может быть бы и додумались


> Тупoй вoпрoс : СВД успешнo стреляет без всякиx oтсечек, из двуxряднoгo мaгaзинa , с мoнoлитным зaтвoрoм (xoтя Мaузер тoже) и с прoстым выбрaсывaтелем. Зaтвoр и системa пoдaчи Мoсинки сильнo слoжнее. Не дoдумaлись древние люди дo прoстыx вещей?

Но на доводку магазина к СВД ушла куча времени, да и сама СВД не так легко получилась.
От Паршев
К digger (05.06.2007 22:16:48)
Дата 06.06.2007 00:49:47

Увы, не стрелял из СВД , но по-моему там надо снаряжать магазин,

следя за взаимным положением патронов, чтобы закраиной не цеплялись - а у мосинки это не нужно.
И затвор там не сильно по-моему проще.

Кое-что - да, просто потом научились делать.
От Пассатижи (К)
К Паршев (06.06.2007 00:49:47)
Дата 08.06.2007 08:58:50

Из СВД тож не стрелял, но стрелял из Сайги 12С, довольно много. Принцип

Здравствуйте,

принцип работы автоматики один и тот же. запирание и там и там поворотом затвора (возможно кол-во выступов разное - не суть). Так там же, в Сайге, патроны 12/70, 12/76 - тод
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексейже все сплошь в закраинах, но никогда при снаряжении магазина не придавал значения взаимном урасположению, и тьфу=тьфу-тьфу - задержек практически не было.
От Robert
К digger (05.06.2007 22:16:48)
Дата 05.06.2007 22:48:55

Ре: Сенкс! Посмотрю....

>СВД успешно стреляет без всякиx отсечек ... и с простым выбрасывателем. Затвор и система подачи Мосинки сильно сложнее. Не додумались древние люди до простыx вещей?

Додумались. Ли-Енфильд английский точно так же сделан был.
От Сергей Зыков
К Манлихер (04.06.2007 17:35:57)
Дата 04.06.2007 20:01:42

Re: Сорри за...

>Но я Маркевича не читал, т.ч. сравнить не могу. А что - он достоин?

Маркевич - Манлихера?

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Манлихер
К Сергей Зыков (04.06.2007 20:01:42)
Дата 04.06.2007 20:40:03

прочтения )))

И чего сразу издеваться? (((
Я же не против - раз достойная книга, то и хорошо.
От Сергей Зыков
К Манлихер (04.06.2007 20:40:03)
Дата 05.06.2007 08:36:52

Re: прочтения )))

>И чего сразу издеваться? (((
>Я же не против - раз достойная книга, то и хорошо.

вот "расширенное" издание второго тома Маркевича, 900кб
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(070605083407)_markevich.chm
хотя и без картинок

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.