От Биограф
К Паршев
Дата 05.06.2007 17:06:16
Рубрики 11-19 век; Загадки; Артиллерия;

По худлиту (не источник но всё же...) (+)

У Мориса Дрюона во "Французской волчице" в начале был эпизод с взятием французами какого-то аквитанского города с примененнием артиллерии. По книге это где-то 1323-25гг.
с уважением, Михаил
От Паршев
К Биограф (05.06.2007 17:06:16)
Дата 05.06.2007 18:11:35

Возможно, но всегда надо учитывать возможность ошибок

>У Мориса Дрюона во "Французской волчице" в начале был эпизод с взятием французами какого-то аквитанского города с примененнием артиллерии. По книге это где-то 1323-25гг.

когда путаются метательные мащины - механические и огнестрельные - кстати зажигательные бомбы могли использоваться раньше артиллерии.

Пишущие об артиллерии обычно склонны толковать неясные места в свою пользу :) чем хорош Макиавелли - он к артиллерии относился скептически.
От Биограф
К Паршев (05.06.2007 18:11:35)
Дата 05.06.2007 18:49:37

Сам отрывок: (сорри за большой текст) (+)

>когда путаются метательные мащины - механические и огнестрельные - кстати зажигательные бомбы могли использоваться раньше артиллерии.

>Пишущие об артиллерии обычно склонны толковать неясные места в свою пользу :) чем хорош Макиавелли - он к артиллерии относился скептически.

Тогда, воспользовавшись тем, что площадки для стрельбы были готовы, его высочество Валуа решил пустить в ход огнедышащие жерла.
Это были огромные стволы из толстой бронзы, схваченные железными обручами и посаженные на деревянные лафеты без колес. Для перевозки каждого из этих чудовищ требовался десяток лошадей, а для его установки, наводки и зарядки – два десятка солдат. Каждый ствол поместили как бы в ящик из толстых деревянных брусьев, чтобы защитить прислугу в случае, если жерло разорвет.
Эти орудия, доставленные из Пизы, были сначала переданы сенешалю Лангедока, который затем направил их в Кастельсаразэн и Ажен. Обслуживающие их итальянцы называли эти жерла бомбардами из-за производимого ими шума.
Посмотреть на работу бомбард собрались все знатные сеньоры и военачальники. Коннетабль Гоше пожимал плечами и, презрительно кривя губы, твердил, что не верит в разрушительную силу этих махин. И почему люди так склонны доверять каким-то сомнительным новшествам, когда можно преспокойно пользоваться отличными катапультами, требюше и таранами, испытанными на протяжении веков? Разве когда-нибудь он, Шатийон, нуждался в каких-то ломбардских литейщиках, чтобы взять крепость? Военный успех решали мужество души и сила мускулов, а вовсе не какой-то порох алхимиков, от которого чересчур разит сатанинской серой!
Бомбардиры разожгли около каждой бомбарды угли в жаровнях, на которых раскалялись докрасна железные прутья. Затем они принялись заряжать бомбарды через жерла: сначала совками из кованого железа насыпали порох, потом заложили пыжи из пакли, после чего вкатили в каждый ствол по большому каменному ядру, весившему около ста фунтов. Затем насыпали немного пороха в углубление, устроенное в казенной части бомбард и соединявшееся через небольшое отверстие с находившимися внутри ствола зарядом.
Всех присутствующих попросили отступить на пятьдесят шагов. Орудийная прислуга легла ничком на землю, закрыв уши руками; около каждой бомбарды осталось стоять лишь по одному бомбардиру, который должен был длинным, раскаленным докрасна прутом поджечь порох. После чего бомбардиры тоже попадали на землю и прижались к воздвигнутым около лафетов деревянным ограждениям.
Взметнулись красные языки пламени, задрожала земля. По долине Гаронны прокатился гул, и его было слышно от Марманда до Лангона.
Бомбарды заволокло черным дымом; от отдачи лафеты врезались в рыхлую почву. Коннетабль кашлял, плевал и чертыхался. Когда облако пыли осело и дым рассеялся, присутствующие увидели, что одно ядро упало в расположение французского войска и только благодаря чуду никого не убило. Зато другое ядро, по-видимому, пробило крышу городского дома.

– Много шуму, а результаты пустяковые, – ворчал коннетабль. – С помощью старых баллист с пращой все бы эти ядра достигли цели, и мы не задыхались бы от дыма.
А в Ла Реоле сначала никто не понял, почему с крыши дома мэтра Дельпюка, нотариуса, на улицу внезапно обрушился целый каскад черепицы, никто не понял также, почему вдруг в безоблачном небе прогрохотал гром. Затем из дома в ужасе выскочил сам мэтр Дельпюк, вопя, что какое-то огромное каменное ядро угодило в его кухню.
Тогда жители бросились к крепостным стенам, но не увидели во французском лагере ни одного громоздкого орудия, обычно применяемого при осадах. После второго, тоже не слишком меткого, залпа – ядра ударили в стену, и она пошла трещинами – осажденные убедились, что шум и ядра извергают длинные, лежащие на холме трубы, над которыми вьются клубы дыма. Всех охватил ужас, женщины бросились к церкви, моля господа уберечь их от этого сатанинского изобретения.
Так в войнах, которые вели страны Запада, был сделан первый пушечный выстрел.

с уважением, Михаил
От Д.И.У.
К Биограф (05.06.2007 18:49:37)
Дата 05.06.2007 21:14:28

Увы, в данном вопросе автор некомпетентен

> Это были огромные стволы из толстой бронзы, схваченные железными обручами и посаженные на деревянные лафеты без колес. Для перевозки каждого из этих чудовищ требовался десяток лошадей, а для его установки, наводки и зарядки – два десятка солдат. Каждый ствол поместили как бы в ящик из толстых деревянных брусьев, чтобы защитить прислугу в случае, если жерло разорвет.

Пушки были или цельнолитые из бронзы (без всяких обручей), или из сварных железных полос с железными же обручами. Или - или, но никак не вместе.
Весь смысл использования дорогостоящей бронзы (бронзовая пушка была втрое дороже железной) был в легкости литья.

> Эти орудия, доставленные из Пизы, были сначала переданы сенешалю Лангедока, который затем направил их в Кастельсаразэн и Ажен. Обслуживающие их итальянцы называли эти жерла бомбардами из-за производимого ими шума.

Для 1320-х гг. термин "бомбарда" - анахронизм.

> Бомбардиры разожгли около каждой бомбарды угли в жаровнях, на которых раскалялись докрасна железные прутья. Затем они принялись заряжать бомбарды через жерла: сначала совками из кованого железа насыпали порох, потом заложили пыжи из пакли, после чего вкатили в каждый ствол по большому каменному ядру, весившему около ста фунтов. Затем насыпали немного пороха в углубление, устроенное в казенной части бомбард и соединявшееся через небольшое отверстие с находившимися внутри ствола зарядом.

Такие крупные орудия появились только к 1370-м гг. В 1320-х гг. в Зап. Европе имелись только маленькие "пот-де-феры", стрелявшие железными стрелами, вставленными в деревянную пробку.
От Паршев
К Биограф (05.06.2007 18:49:37)
Дата 05.06.2007 19:24:25

Ну может быть, но уж больно маловысокохудожественно описано

> Эти орудия, доставленные из Пизы, были сначала переданы сенешалю Лангедока, который затем направил их в Кастельсаразэн и Ажен. Обслуживающие их итальянцы называли эти жерла бомбардами из-за производимого ими шума.

Тут такое дело. Слово "бомба" прооисходит от латинского "бомбус" - шмель, и относится не к грохоту выстрела, а к шуму при полете снаряда.

А главное про бомбарды из Пизы что-то для этого времени материалов немного, неужели на экспорт это дело пошло раньше, чем использовалось во внутренних войнах? Надо почитать про Италию того времени.