От Исаев Алексей
К Begletz
Дата 05.06.2007 15:54:53
Рубрики WWII;

Re: А разве...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Утверждение "соединения равной численности выступали одинаково" неверно. Правильнее: "одинаково выступали соединения с коэфициентом N". Я "по сапогу" называл бы в качестве N цифру 1,7. Соответственно в расчете на соединения примерно равной численности эффективность 1 немецкого соединения равнялдась 1,7 советского соединения. Т.е. одна пд была равна одной сд плюс два полка с дивизионными средствами усиления.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (05.06.2007 15:54:53)
Дата 05.06.2007 16:00:33

Re: А разве...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Утверждение "соединения равной численности выступали одинаково" неверно. Правильнее: "одинаково выступали соединения с коэфициентом N". Я "по сапогу" называл бы в качестве N цифру 1,7. Соответственно в расчете на соединения примерно равной численности эффективность 1 немецкого соединения равнялдась 1,7 советского соединения. Т.е. одна пд была равна одной сд плюс два полка с дивизионными средствами усиления.

Это включая фольксштурм дивизии? :-))
От Гегемон
К Begletz (05.06.2007 16:00:33)
Дата 05.06.2007 17:15:41

Прямой аналог фольксштурма - истребительные части НКВД

Скажу как гуманитарий

которые существовали без отрыва от производства и имели разношерстное вооружение.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (05.06.2007 17:15:41)
Дата 05.06.2007 23:19:23

Это было что-то вроде территориальных частей



>которые существовали без отрыва от производства и имели разношерстное вооружение.

Отец с начала войны и до призыва в 42-м в таком состоял - не уверен правда что это по линии НКВД, в справке про это не было написано.
От Warrior Frog
К Гегемон (05.06.2007 17:15:41)
Дата 05.06.2007 19:56:09

Это вы про "ястребков" обр 1944г?

Здравствуйте, Алл
>Скажу как гуманитарий

>которые существовали без отрыва от производства и имели разношерстное вооружение.

Ну так задача у них была "спесфисская".

Или вы про "тульский рабочий батальон"? Или про Кировский и Сталинградский? сформированные из рабочих заводов, при подступании противника к городу переброшенных "от станка на позицию"?
От Исаев Алексей
К Begletz (05.06.2007 16:00:33)
Дата 05.06.2007 16:02:23

Фольксштурм нарезался батальонами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дивизий фольксштурма ЕМНИП не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (05.06.2007 16:02:23)
Дата 05.06.2007 21:10:27

Ну хорошо, Фольксгренадеры

Всяко "человеческий материал" уже не тот бы. Вот что Вики пишет, не знаю, правда или нет:

Many prior infantry divisions that had been mauled or destroyed in combat were rebuilt to the new Volksgrenadier standard, and new divisions were raised as well. They were formed out of anything the Replacement Army could get its hands on: boys and elderly men, men previously rejected as physically unfit for service, wounded soldiers returning from hospitals, and transfers from the "jobless" personel of the quickly shrinking Kriegsmarine and Luftwaffe, usually organized around small cadres of hardened veterans.
От Пауль
К Begletz (05.06.2007 21:10:27)
Дата 05.06.2007 21:49:57

Может, стоит в дедушку М-Г заглянуть?

>Всяко "человеческий материал" уже не тот бы. Вот что Вики пишет, не знаю, правда или нет:

и на стр. 445 нового издания ознакомиться с фольксгренадерами из первых рук?

"20 июля 1944 г. только что сформированные гренадерские дивизии были переименованы в народно-гренадерские, существующие пехотные дивизии были преобразованы в народно-гренадерские, и новые народно-гренадерские дивизии получили номера, принадлежавшие ранее разгромленным пехотным дивизиям.
С соответствующей пропагандистской помпой было введено наименование "народная", с тем чтобы придать развитию сухопутных сил в будущем "национал-социалистический дух", который сдерживался якобы "кликой реакционных офицеров" и т.п."

Т.е. ничем новые дивизии не отличались от старых, кроме названия.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.06.2007 21:49:57)
Дата 06.06.2007 02:46:48

Re: Может, стоит...

>и на стр. 445 нового издания ознакомиться с фольксгренадерами из первых рук?

>"20 июля 1944 г. только что сформированные гренадерские дивизии были переименованы в народно-гренадерские, существующие пехотные дивизии были преобразованы в народно-гренадерские, и новые народно-гренадерские дивизии получили номера, принадлежавшие ранее разгромленным пехотным дивизиям.
>С соответствующей пропагандистской помпой было введено наименование "народная", с тем чтобы придать развитию сухопутных сил в будущем "национал-социалистический дух", который сдерживался якобы "кликой реакционных офицеров" и т.п."

>Т.е. ничем новые дивизии не отличались от старых, кроме названия.

>С уважением, Пауль.

Простите, но ваша цитата объясняет название, не говоря ни слова о том, из кого они формировались.
От Пауль
К Begletz (06.06.2007 02:46:48)
Дата 06.06.2007 07:25:04

Re: Может, стоит...

>
>Простите, но ваша цитата объясняет название, не говоря ни слова о том, из кого они формировались.

У М.-Г. так же нет ни слова о том из кого формировались предыдущие дивизии.

Пока есть все основания полагать, что контингент был аналогичным.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (06.06.2007 07:25:04)
Дата 06.06.2007 15:48:13

Re: Может, стоит...

>Пока есть все основания полагать, что контингент был аналогичным.

Даже при острой нехватке людей? И в учебке они столько же времени проводили?
От Аркан
К Исаев Алексей (05.06.2007 16:02:23)
Дата 05.06.2007 16:34:23

Re: Фольксштурм нарезался...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дивизий фольксштурма ЕМНИП не было.

а чем комплектовали фолк-гренадерские дивизии?

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Аркан (05.06.2007 16:34:23)
Дата 05.06.2007 16:59:53

Обычными контингентами

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но не фольксштурмом это точно. Он(фольксштурм) появился позднее н-гд.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Аркан (05.06.2007 16:34:23)
Дата 05.06.2007 16:58:44

Re: Фольксштурм нарезался...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Дивизий фольксштурма ЕМНИП не было.
>
>а чем комплектовали фолк-гренадерские дивизии?

ЕМНИП это охвостья из других частей, но не фольксштурмисты.