Отдельную и очередную тему про Zitadelle впору открывать. :-)(+)
Здравствуйте,
>А была ли где-нибудь еще такая концентрация сил обороняющихся?
В первой линии обороны ? Вполне возможно, что на Маасе/Мюзе у французов в 1940 г. была сравнимая, если не выше. :-)
А что это меняет, если не секрет ? На Форуме уже много раз обсуждалось, что ситуация "28 панфиловцев против 58 танков", не есть единственно возможный предел "грамотности" (помимо разговоров о пропаганде). И немцы с завидной регулярностью в наступлении добивались многократного оперативного и тактического численного превосходства над противником. Чем также регулярно, практически до середины 43 года, успешно пользовались.
>А что тогда умение? Каковы его критерии? ИМХО, умение - это как раз скорее минимизация огрех, а не только конечный результат, который может быть и вопреки неумению положительным.
Критерий простой : срыв планов противника и навязывание ему своей собственной инициативы.
>Боюсь, в данном вопросе слишком много субъективизма, у каждого свои представления об умении, и спор вряд ли будет конструктивным и снова сведется к идеологическим пристрастиям участников. :(
Это да. С одной стороны стало принято пинать практически всех советских "28 панциловцев" за пропагандизм, с другой -- простодушно верить немецким сказкам "одним махом семерых иванов побивахом".
А пуркуа бы не па? Топику будет чуть больше. :) (+)
>В первой линии обороны ?
Нет. Боеготовых сил в распоряжении командования на данном участке фронта и предполагаемых к использованию в ходе оборонительной операции.
>А что это меняет, если не секрет ?
Оценку.
>На Форуме уже много раз обсуждалось, что ситуация "28 панфиловцев против 58 танков", не есть единственно возможный предел "грамотности" (помимо разговоров о пропаганде). И немцы с завидной регулярностью в наступлении добивались многократного оперативного и тактического численного превосходства над противником. Чем также регулярно, практически до середины 43 года, успешно пользовались.
Умение концентрировать - это тоже умение воевать, несомненно. Одно из.
>Критерий простой : срыв планов противника и навязывание ему своей собственной инициативы.
Это, ИМХО, слишком упрощенный критерий. Нужно смотреть соотношение затраты/выигрыш. На цену победы. Чтобы извлекать какие-то уроки. Иначе, ИМХО, это будет бессмысленным занятием.
>Это да. С одной стороны стало принято пинать практически всех советских "28 панциловцев" за пропагандизм, с другой -- простодушно верить немецким сказкам "одним махом семерых иванов побивахом".
Беда в том, что даже если не верить немецким сказкам руделей-шмуделей, то картинка для 43го отнюдь не радостная вырисовывается.
Скажем так, Ньютона я пока ниасилил, но после Замулина и Лопуховского осталось именно такое впечатление о событиях на Южном фасе КД.
Но суть спора была другая - можна ли вообще объективность в подобных оценках?