От Андю
К Begletz
Дата 05.06.2007 16:15:21
Рубрики WWII;

Re: Цитадель --...

Здравствуйте,

> Мы в обороне готовились,

Под Вязьмой в 41 г. тоже готовились.

> никакой внезапности не было

Элементы внезапности, тем не менее, были.

> сил было достаточно (в том числе, уже были на месте резервы для контрнаступления)

Сил у советской стороны всегда вцелом было не меньше/больше. Проблемы были в использовании имевшегося потенциального преимущества.

> в воздухе у люфтов бывало лишь локальное господство временами (т е практически паритет),

В воздухе никакого паритета, по крайней мере, на Юге, не было.

> в чем же тогда дело?

В том, что на этот раз проявили очень высокую стойкость в обороне, активными наступательными действиями полностью сорвали планы немцев и навязали им в итоге свою волю. Впервые за войну.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андю (05.06.2007 16:15:21)
Дата 05.06.2007 21:14:10

Re: Цитадель --...

>> в чем же тогда дело?
>
>В том, что на этот раз проявили очень высокую стойкость в обороне, активными наступательными действиями полностью сорвали планы немцев и навязали им в итоге свою волю. Впервые за войну.

Андю, я спросил, почему мы все равно больше теряли, а не почему мы выстояли.
От Андю
К Begletz (05.06.2007 21:14:10)
Дата 06.06.2007 01:56:00

Re: Цитадель --...

Здравствуйте,

>Андю, я спросил, почему мы все равно больше теряли, а не почему мы выстояли.

Потому что воевали с немцами образца 1943 г., часто ещё имевшими господство в воздухе и оказывавшими очень сильное "огневое воздействие" на наши войска.

Это кроме того, что вопрос с потерями так ещё и остаётся основательно нераскрытым.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андю (06.06.2007 01:56:00)
Дата 06.06.2007 02:48:56

Re: Цитадель --...

>Потому что воевали с немцами образца 1943 г., часто ещё имевшими господство в воздухе и оказывавшими очень сильное "огневое воздействие" на наши войска.

Можно это перевести на русский как "немцы летом 43го еще таки воевали получше нас?" :-)))
От Евгений Путилов
К Begletz (06.06.2007 02:48:56)
Дата 07.06.2007 09:38:41

Re: Цитадель --...

Доброго здравия!
>>Потому что воевали с немцами образца 1943 г., часто ещё имевшими господство в воздухе и оказывавшими очень сильное "огневое воздействие" на наши войска.
>
>Можно это перевести на русский как "немцы летом 43го еще таки воевали получше нас?" :-)))

ИМХО, уровень подготовки тактических командиров и штабов частей у немцев всю войну был выше наших. Именно это вкупе с такими вопросами, которые у нас были слабым местом (связь, транспорт, снабжение), не позволяло нам раскрывать весь потенциал, имевшийся в войсках. Сумели только тогда, когда противник уже потерял амбиции (но оборону они, ИМХО, даже в 1945 все равно держали лучше нас в 1941).

А вот на стратегическом уровне, ИМХО, уже к осени 1941 мы с ними были на равных. Тот же Типпельскирх отмечает грамотный замысел наших наступательных операций зимы 1941/42, типа нащупали слабые точки немцев, по которым надо бить. Но страдало исполнение замысла. А стратегический провал весны-лета 1942 - так мы знаем, что это в очередной раз было следствием доминирования политики над стратегией в сугубо военных вопросах (такое доминирование истинно верно лишь для военных вопросов по применению ЯО и более нигде никак).

С уважением, Евгений Путилов.