От Presscenter
К И. Кошкин
Дата 04.06.2007 23:06:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Собственно, про

>Основа войска - слуги, воины, конное ополчение, ехали и сражались на обычных русских лошадках, типа вятской породы.

Все-таки вятской породы еще не было. А какая была? Ездили ли москвичи-владимирцы на клепперах?
От И. Кошкин
К Presscenter (04.06.2007 23:06:30)
Дата 04.06.2007 23:09:53

Так я и написал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Основа войска - слуги, воины, конное ополчение, ехали и сражались на обычных русских лошадках, типа вятской породы.
>
>Все-таки вятской породы еще не было. А какая была? Ездили ли москвичи-владимирцы на клепперах?

"типа". Судя по найденным костям, она изменилась незначительно.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (04.06.2007 23:09:53)
Дата 04.06.2007 23:29:19

Иван, а вот...

Вы не встречали нигде: на домонгольскую Русь поступали лошади востчных пород (арабские и тд)? Все-таки, судя по хорезмийскому серебру, торговыля вполне себе процветала
От И. Кошкин
К Presscenter (04.06.2007 23:29:19)
Дата 04.06.2007 23:31:08

В Московскую Русь поступали совершенно точно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вы не встречали нигде: на домонгольскую Русь поступали лошади востчных пород (арабские и тд)? Все-таки, судя по хорезмийскому серебру, торговыля вполне себе процветала

...и ценились среди знати. Судя же по тому, что кони упоминаются, как один из приходящих с Руси товаров в 11-12 вв, наверняка и до монголов приходили.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (04.06.2007 23:31:08)
Дата 04.06.2007 23:35:59

Просто...


мне отчего-то всегда казалось, что если основу тактики русских в домонгольское время составлял таранный конный удар (например под Коломной монголы по-видимому "подставились" под него и потеряли Кулькана), который не выдерживали половцы, и который вполне мог применяться и Даниилом Галицким, и Александром Невским на озере, и Довмонтом, - русские должны были использовать что-то типа першеронов. Но ведь они совершали и длительные походы в Степь, значит должны были пользоваться более легкими и выносливыми лошадьми.
От Сибиряк
К Presscenter (04.06.2007 23:35:59)
Дата 07.06.2007 14:22:22

Re: Просто...


>мне отчего-то всегда казалось, что если основу тактики русских в домонгольское время составлял таранный конный удар (например под Коломной монголы по-видимому "подставились" под него и потеряли Кулькана),

Это очень рискованные построения. Здесь у вас факт гибели Кулькана фактически подается как свидетельство силы и мощи владимиро-суздальской тяжелой кавалерии. Между тем, о гибели Кулькана нам известно только то, что он погиб, и никаких деталей.
От И. Кошкин
К Сибиряк (07.06.2007 14:22:22)
Дата 08.06.2007 11:49:43

Еще известно, что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>мне отчего-то всегда казалось, что если основу тактики русских в домонгольское время составлял таранный конный удар (например под Коломной монголы по-видимому "подставились" под него и потеряли Кулькана),
>
>Это очень рискованные построения. Здесь у вас факт гибели Кулькана фактически подается как свидетельство силы и мощи владимиро-суздальской тяжелой кавалерии. Между тем, о гибели Кулькана нам известно только то, что он погиб, и никаких деталей.

...в полевом бою их полководцы обычно держались сзади, и что монголы среди всех русских военачальников отмечают умерщвление именно "Урмана". А так, в общем, да, построение. Но то, что Роман пробился из окружения к городу, говорит о том, что русская конница имела высокую боеспособность

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Presscenter (04.06.2007 23:35:59)
Дата 05.06.2007 00:33:23

Re: Просто...

День добрый

>мне отчего-то всегда казалось, что если основу тактики русских в домонгольское время составлял таранный конный удар (например под Коломной монголы по-видимому "подставились" под него и потеряли Кулькана), который не выдерживали половцы, и который вполне мог применяться и Даниилом Галицким, и Александром Невским на озере, и Довмонтом, - русские должны были использовать что-то типа першеронов. Но ведь они совершали и длительные походы в Степь, значит должны были пользоваться более легкими и выносливыми лошадьми.
----------
мне на память приходит, что чаще всего в контексте домонгольской Руси упоминаются ляшские, волошские, ясские и половецкие кони. Как "мерседес 600" упоминают франкских коней и фари.
В общем конечно конный парк был легче европейского в среднем.
От Presscenter
К Михаил Денисов (05.06.2007 00:33:23)
Дата 05.06.2007 01:00:02

Странно, что в списке нет угорских:

соседи, к тому ж разведение лошадей на самом высоком уровне было всегда
От Михаил Денисов
К Presscenter (05.06.2007 01:00:02)
Дата 05.06.2007 10:13:21

просто забыл, есть конечно (-)