От Warrior Frog
К И. Кошкин
Дата 05.06.2007 19:41:16
Рубрики 11-19 век;

И уж с учетом того что основу войска составляли "северные княжества"

Здравствуйте, Алл
>Так что конский составможно оценить примерно так:
>Князья, бояре, знатные дружинники - фари (боевые кони из Европы) и их помеси с местными русскими лошадками (завозить коней очень дорого, а страна очень бедная), аргамаки. Находки костяков этих лошадок в слоях 13-14 вв крайне редки (по-моему, то ли один, то ли два)

>Основа войска - слуги, воины, конное ополчение, ехали и сражались на обычных русских лошадках, типа вятской породы. Однако, следует сразу отметить, это - не крестьянские лошади. Они, конечно, одной породы с саврасками, но отобраны в нежном возрасте за размер и стать, хорошо откормлены, под сохой не ходили - только под седлом. Такая лошадь будет крупнее крестьянской, вполне сильна и вынослива и сможет нести в бой одоспешенного всадника.

То конский состав,"ан масс", действительно должен был состоять из лошадей "местных пород".
От Сибиряк
К Warrior Frog (05.06.2007 19:41:16)
Дата 06.06.2007 15:05:01

Re: И уж...


>То конский состав,"ан масс", действительно должен был состоять из лошадей "местных пород".

Недавно у одного вполне аворитетного татарского автора попалась информация о конском составе домонгольской Волжской Булгарии. Так там между делом упомянуто, что древнерусские лошадки из лесных районов были достаточно малорослыми (122-130 см по холке, емнип). У булгар, судя по останкам, лошади были более рослые, причем предполагается хорезмское влияние.
От И. Кошкин
К Сибиряк (06.06.2007 15:05:01)
Дата 06.06.2007 16:10:13

Это не тов. Ибятов, случаем?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>То конский состав,"ан масс", действительно должен был состоять из лошадей "местных пород".
>
>Недавно у одного вполне аворитетного татарского автора попалась информация о конском составе домонгольской Волжской Булгарии. Так там между делом упомянуто, что древнерусские лошадки из лесных районов были достаточно малорослыми (122-130 см по холке, емнип). У булгар, судя по останкам, лошади были более рослые, причем предполагается хорезмское влияние.

Не совсем понятно, каких именно русских он имеет в виду, но, в общем, маловероятно. До монголов русские княжества были достаточно богаты, чтобы обеспечивать своих воинов хорошими лошадьми

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (06.06.2007 16:10:13)
Дата 07.06.2007 14:07:10

нет конечно, это - Хузин



Хузин Ф.Ш., «Волжская Булгария в домонгольское время», Казань, 1997. с. 75
Сначала автор отмечает, что крупный рогатый скот Булгарии обнаруживает значительное сходство со скотом древнего Хорезма. Далее о лошадях:

«Примерно такую же картину наблюдают специалисты при исследовании костных останков лошадей. Так, большая часть (63%) лошадей из Биляра была довольно однородной, с высотой в холке 132-136 см. Единичными (не более 4%) были низкорослые лошади лесной, древнерусской породы высотой 122-131 см, а лошади более крупные, высотой в холке 137-148 см, составляли одну треть от общего количества. По данным палеозоологов, булгарские лошади сопоставимы с лошадьми степных кочевников Южного Казахстана домонгольского времени. В то же время отмечается их близость к лошадям древнехорезмийским. Любопытно отметить довольно аргументированное предположение специалистов о зачатках племенного дела в Волжской Булгарии. Феодальная верхушка имела возможность разведения хороших коней, используемых не только в хозяйстве, но и в военном деле, а также в развлечениях.»

>Не совсем понятно, каких именно русских он имеет в виду

Да, действительно не совсем понятно. Но краткий пробег по яндексу, показывает что это - стандартный взгляд на древнерусских лошадок - средний рост ~130 см в холке.

>До монголов русские княжества были достаточно богаты, чтобы обеспечивать своих воинов хорошими лошадьми

очевидно, что строевые кони составляли лишь малую толику от общего числа. Но вот если костные останки, подвергнутые исследованию взяты из захоронений (а это, очевидно, 9-10 вв.), то тогда мы имеем дело в основном со "строевыми" конями соответствующего периода. Впрочем, настаивать ни на чем не собираюсь, так как самому интересно было бы почитать что-нибудь специализированное по теме.

Что касается русских крестьянских лошадок, то вот данные конца 19-го века:

Брокгауз-Эфрон, Россия, СПб, 1898
с. 242
По конской переписи 1888 г. в 41 губ. ...
Лошадей ниже 1 арш. 14 врш. [131 см] оказалось 58,8%, от 1 арш. 14 врш. до 2 арш. – 28,5%, свыше 2 арш. [142 см] – 12,7%.