От Александр Стукалин
К All
Дата 05.06.2007 20:52:48
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

[2Алекс Антонов] Re: К вопросу о "Темпе-2С" и РГЧ ИН...



>>> Заимствованная с "Темпа-2С" на РСД-10 "Пионер" ступень разведения решала именно задачу индивидуального наведения. Вы сами ниже упомянули об этом. А на "Темпе-2С" конечно не решала, в виду отсутствия на ней РГЧ.
>++++++++++++++++++
>>...И отсутствия на блоке разведения соответствующей системы управления, которую для "Пионера" пришлось создать.
>++++++++++++++++++
> Какой такой "соответствующей системы управления"? ... Откуда у Вас уверенность в том что как в СУ ("математически" и "схемно-функционально") боевой ступени, так и с точки зрения "внешнего наблюдателя" (РЛС СПРН/ПРО) операция разведения средств преодоления ПРО на "Темп-2С" отличалась от операции разведения боевого блока?
> Да, даже "тяжелая" ЛЦ все таки в разы легче самого легкого ББ, но "с точки зрения СУ" боевой ступени это все же количественные, а не качественные отличия.

Она не "с точки зрения "внешнего наблюдателя" (РЛС СПРН/ПРО)" отличается, а по жизни, т. е. отличия вполне себе "качественные"... При отстреле средств преодоления ПРО не решается задача наведения... Наведение ББ -- это другие датчики, другие исполнительные механизмы, другие алгоритмы управления -- т. е. другая СУ.
Поэтому, на "Пионере", заимствовали, по сути, только ДУ от «Темпа», но и она не потянула – ни по размерам района падения ББ, ни по точности, кстати, -- пришлось все делать заново на «Пионере-УТТХ».

> Ну как сказать. На Р-39 заказчика 100 КТ боевые блоки вполне устравивали,
На Р-39 «омнибус» был о-го-го! Ни в какое сравнение с боевой ступенью «Темпа» он не идет...

>а с Р-29 имевшей дальность в 8000 км наши подводники дежурили в базах, которые распологались не так уж и далеко от района развертывания МБР "Темп-2С".
А это здесь причем?

> Вообще то забрасываемый вес "Темпа-2С" составлял тонну
Вообще-то меньше… 

>во вторых Р-39 "забрасывались" не только 10 ББ, но и по мимо всего прочего аппаратура астрокоррекции, которая на межконтинентальной дальности обеспечивала боевому оснащению Р-39 КВО недостижимое для ИНС "Темпа-2С" (астрокоррекция кстати наличествовала и на РСД-10 "Пионер").
Кто это Вам сказал? 

>Вообщем могу сказать свое ИМХО: в начале 70-х был "возможен" "Темп-2С" или с моноблочной ГЧ мегатонного класса, или РГЧ рассеивающего типа (MRV),
Вообще-то «Темп» был заказан и испытан с 2 типами моноблочных ГЧ…

>а РГЧ ИН на нем тогда просто не нужна была заказчику, потому что только за счет ИНС в СУ боевой ступени не обеспечивала требуемую для эффективного боевого применения ББ 100 килотонного класса точность.
> Работоспособные же системы астрокоррекции у нас на МБР появились позднее - таким образом ракета "Темп-2С" со своей "математической, схемно-функциональной и конструктивной" готовностью к размещению РГЧ ИН просто опередила время.
Так в чем готовность то была? СУ не было… ДУ слабая… МИТ схему что ли просто нарисовал – как падает не одна, а три боеголовки?
Про "астрокоррекцию" см. выше...
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (05.06.2007 20:52:48)
Дата 06.06.2007 09:12:07

Re: [2Алекс Антонов]

Здравствуйте

>Она не "с точки зрения "внешнего наблюдателя" (РЛС СПРН/ПРО)" отличается, а по жизни, т. е. отличия вполне себе "качественные"... При отстреле средств преодоления ПРО не решается задача наведения... Наведение ББ -- это другие датчики, другие исполнительные механизмы, другие алгоритмы управления -- т. е. другая СУ.

На "Темпе-2С" разведением ЛЦ и боевого блока занималась та же СУ. К слову на многоблочных ГЧ операции разведения ЛЦ совмещены с операцициями разведения ББ (пример с MX):

"По команде системы управления "автобус" совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает первую боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО, которые формируются в боевой порядок (облако целей). Затем совершается маневр во вторую расчетную точку, где производится запуск боеголовки по цели № 2 и т.д., пока не будут выпущены все боеголовки по своим целям. На каждый маневр затрачивается 30-40 секунд, а общая продолжительность второй фазы составляет 6-8 минут. Площадь разведения боеголовок у ракет типа МХ достигает 400 км по фронту и 800 км в глубину."

В случае с "Темпом-2С" имелась только одна расчетная точка где отделялся еще и ББ, в остальных точках от "автобуса" отделялись только элементы преодоления ПРО.

>Поэтому, на "Пионере", заимствовали, по сути, только ДУ от «Темпа».

С управляющей этой ДУ системой управления, модифицированной конечно в связи с введением астрокоррекции ИНС.

>но и она не потянула – ни по размерам района падения ББ, ни по точности, кстати, -- пришлось все делать заново на «Пионере-УТТХ».

Пришлось увеличить твердотопливный заряд ДУ. Если же говорить о точности, то определялась она прежде всего точностью ИНС, и точностью ее астрокоррекции.

>> Ну как сказать. На Р-39 заказчика 100 КТ боевые блоки вполне устравивали,
>На Р-39 «омнибус» был о-го-го! Ни в какое сравнение с боевой ступенью «Темпа» он не идет...

Забрасываемый вес Р-39 - 2550 кг. Забрасываемый вес "Темп-2С" - 940 кг.

>>а с Р-29 имевшей дальность в 8000 км наши подводники дежурили в базах, которые распологались не так уж и далеко от района развертывания МБР "Темп-2С".
>А это здесь причем?

При том что дальности БРПЛ в 8000 км хватало для того чтобы из баз держать под прицелом цели на восточном побережье США. Дальности "Темпа-2С", даже уменьшеной до 9200 км, тем более хватило бы.

>>во вторых Р-39 "забрасывались" не только 10 ББ, но и по мимо всего прочего аппаратура астрокоррекции, которая на межконтинентальной дальности обеспечивала боевому оснащению Р-39 КВО недостижимое для ИНС "Темпа-2С" (астрокоррекция кстати наличествовала и на РСД-10 "Пионер").

>Кто это Вам сказал?

Откройте любую "мурзилку", где указаны КВО для отмеченных комплексов, и особенности их СУ.


>>Вообщем могу сказать свое ИМХО: в начале 70-х был "возможен" "Темп-2С" или с моноблочной ГЧ мегатонного класса, или РГЧ рассеивающего типа (MRV)

>Вообще-то «Темп» был заказан и испытан с 2 типами моноблочных ГЧ…

Два типа моноблоков к вопросу возможности оснащения этого комплекса РГЧ рассеивающего типа не относятся.

>Так в чем готовность то была? СУ не было…

СУ для совершения боевой ступенью маневра в несколько расчетных точек была.

>ДУ слабая…

Для задачь решаемых РСД, слабая.

>МИТ схему что ли просто нарисовал – как падает не одна, а три боеголовки?

МИТ просто скопировал схему работы боевой ступени "Минитмена-3А", заменив все боевые блоки кроме единственого средствами преодоления ПРО.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (06.06.2007 09:12:07)
Дата 07.06.2007 00:46:33

Re: [2Алекс Антонов]

> На "Темпе-2С" разведением ЛЦ и боевого блока занималась та же СУ.
Если под выражением "та же" Вы имеете в виду -- та же, что и на пионере, то не та же.

>К слову на многоблочных ГЧ операции разведения ЛЦ совмещены с операцициями разведения ББ (пример с MX):
>"По команде системы управления "автобус" совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает первую боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО, которые формируются в боевой порядок (облако целей). Затем совершается маневр во вторую расчетную точку, где производится запуск боеголовки по цели № 2 и т.д., пока не будут выпущены все боеголовки по своим целям. На каждый маневр затрачивается 30-40 секунд, а общая продолжительность второй фазы составляет 6-8 минут. Площадь разведения боеголовок у ракет типа МХ достигает 400 км по фронту и 800 км в глубину."
Алекс, не равняйте "Темп-2С" с МХ или Р-39, последние гораздо боеесложные системы...

> В случае с "Темпом-2С" имелась только одна расчетная точка где отделялся еще и ББ, в остальных точках от "автобуса" отделялись только элементы преодоления ПРО.
В том то и дело, что остальных "расчетных точек" не было. В отличие от МХ боевой блок "Темпа" не "совершал маневров в точки" при отделении ЛЦ -- их (ЛЦ) не надо было куда-то конкретно наводить с заданной точностью... Главной задачей боевого блока был уход от третьейступени с доразгоном и разведение ЛЦ от ББ на расстояние исключающее применение одной противоракеты. Отделение ЛЦ проходило по ходу основной траектории в произвольной последовательности...

>>Поэтому, на "Пионере", заимствовали, по сути, только ДУ от «Темпа».
+++++++++++++
> С управляющей этой ДУ системой управления, модифицированной конечно в связи с введением астрокоррекции ИНС.
СУ была новая. Астрокоррекции не было.

>>но и она не потянула – ни по размерам района падения ББ, ни по точности, кстати, -- пришлось все делать заново на «Пионере-УТТХ».
++++++
> Пришлось увеличить твердотопливный заряд ДУ. Если же говорить о точности, то определялась она прежде всего точностью ИНС, и точностью ее астрокоррекции.
Точность "развоза" определяется уже далеко не только и не столько ИНС и не астрокоррекцей (это все базовые, общетраекторные вещи), сколько работой автоматики исполнительных механизмов и ДУ боевой ступени. Те самые "маневры в расчетные точки" (помните -- у МХ) должны выполняться юверлирно -- только тогда будет точность.

> Забрасываемый вес Р-39 - 2550 кг. Забрасываемый вес "Темп-2С" - 940 кг.
Да Бог с ним с весом, Алекс, -- точность... точность наведения у боевой ступени Р-39 на порядок выше...

> При том что дальности БРПЛ в 8000 км хватало для того чтобы из баз держать под прицелом цели на восточном побережье США. Дальности "Темпа-2С", даже уменьшеной до 9200 км, тем более хватило бы.
Вот Вас бы, Алекс, во времена маршала Толубко перенести -- Вы бы его конечно убедили... :-) Ну не заказывали РВСН МБР с дальностью меньше 10000 км. У них, понимаете ли, не было такого, чтобы специально делать ракету только под северные районы базирования, у них и в Казахстане ракеты стояли... И с любой широты они должны были накрывать территорию США по южную границу...
А после сдачи на вооружение и "Темпа", и "Пионера" МИТ первым же делом предложил "привинтить" три головы на "Темп". Отказались РВСН, поскольку дальность падала еще на 500 км в сравнении с уже заниженной дальностью с тяжелым моноблоком. Именно поэтому и начали проектировать более мощные "Темп-2СМ1" и "Темп-2СМ2", а потом и "Тополь"...

>Откройте любую "мурзилку", где указаны КВО для отмеченных комплексов, и особенности их СУ.
Какую еще "мурзилку"?!

>СУ для совершения боевой ступенью маневра в несколько расчетных точек была.
Не было там маневров расчетные точки -- не было "прицеливания" ЛЦ...

>Для задачь решаемых РСД, слабая.
Слабая и несовершенная для РГЧ ИН...

> МИТ просто скопировал схему работы боевой ступени "Минитмена-3А", заменив все боевые блоки кроме единственого средствами преодоления ПРО.

МИТ не смог полностью "скопировать" эту схему в силу несовершенства боевого блока и ограниченности энегетики ракеты.