От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов
Дата 05.06.2007 16:01:52
Рубрики WWII; Танки;

Re: Кхм...

>А что было их танков в Крыму в декабре 41г.? ЕМНИП кроме двух дивизионов штуг ничего похожего не наблюдалось...

А разве туда 102-й абтайлунг не перебросили? По памяти прошлых дискуссий...
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (05.06.2007 16:01:52)
Дата 05.06.2007 22:04:14

Re: Кхм...

Приветствую!
>>А что было их танков в Крыму в декабре 41г.? ЕМНИП кроме двух дивизионов штуг ничего похожего не наблюдалось...
>А разве туда 102-й абтайлунг не перебросили? По памяти прошлых дискуссий...
 PzAb(f)102 был расформ. в конце июля 41г. Причем матчасть сразу перебросили во Францию. Прибывшая во Францию матчасть PzAb(f)102 пошла на формирование 101(?) или 100(?)тбр. (по обсуждению на ркка - матчасть возможно пошла "для переделки под новое, более совершенное оборудование"). Т.е., если и были огнеметные танки на базе Renault B-1bis в декабре в Крыму, то организационно НЕ PzAb(f)102.

C уважением, Виктор.

От БорисК
К Gran-41 (05.06.2007 22:04:14)
Дата 06.06.2007 08:58:01

Re: Кхм...

>PzAb(f)102 был расформ. в конце июля 41г. Причем матчасть сразу перебросили во Францию.

Приказ вышел 17 июля. Расформирован 8 августа.

C уважением, БорисК.
От Gran-41
К БорисК (06.06.2007 08:58:01)
Дата 06.06.2007 12:59:00

Re: Кхм...

Приветствую!
>>PzAb(f)102 был расформ. в конце июля 41г. Причем матчасть сразу перебросили во Францию.
>Приказ вышел 17 июля. Расформирован 8 августа.
 Нет инф. где он был расформирован на Восточном фронте или уже во Франции.
Если можно подробнее(чей приказ/о чем/в связи с чем)?
И нет ли каких упоминаний о дислокации или б/д PzAb(f)102 в июле 41г?

>C уважением, БорисК.
 C уважением, Виктор.
От БорисК
К Gran-41 (06.06.2007 12:59:00)
Дата 07.06.2007 06:26:51

Re: Кхм...

> Нет инф. где он был расформирован на Восточном фронте или уже во Франции.

Нет, к сожалению.

> Если можно подробнее(чей приказ/о чем/в связи с чем)?

Йенц просто написал, что к 17 июлю было приказано расформировать батальон, а к 8 августа он был расформирован. Т.е., точные даты, строго говоря, неизвестны.

>И нет ли каких упоминаний о дислокации или б/д PzAb(f)102 в июле 41г?

Упоминается только, что 30 июня батальон забрали из подчинения 296-й пд и передали в непосредственное подчинение командованию 17-й армии. А вот где он обретался - не говорится.

C уважением, БорисК.
От Руслан Гашев
К Дмитрий Козырев (05.06.2007 16:01:52)
Дата 05.06.2007 19:07:24

Нет не перебросили. Он был на апрейде "дома" (-)
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (05.06.2007 16:01:52)
Дата 05.06.2007 18:45:08

Re: Кхм...

>>А что было их танков в Крыму в декабре 41г.? ЕМНИП кроме двух дивизионов штуг ничего похожего не наблюдалось...
>
>А разве туда 102-й абтайлунг не перебросили? По памяти прошлых дискуссий...

Вообще то я встречал в архивах форума упоминание о французских огнеметных танках, дескать были в декабре 41г. под Севастополем, но источника информации не было, а посему я не придал значение этой информации, посчитал что спутали с летом 42г.

Есть ли источник подтверждающий этот факт?

С уважением, Владимир
От Паршев
К Владимир Савилов (05.06.2007 18:45:08)
Дата 05.06.2007 19:18:08

В декабре Бидерман пишет об одиноких штугах,

и видимо он хорошо запомнил, потому что за тот бой, где он его видел, он получил Железный Крест.
Я уж постил - мой тесть, раненый во время декабрьского штурма, говорил о немецких танках уверенно, хотя сам лично с ними не встречался, поскольку оборонял гору Гасфорта, где танки немцы не использовали оп условиям местности, но севернее - он говорил - были.
С 42-м он спутать не мог, поскольку эвакуирован был в 20-х числах декабря.
Ну конечно свидетельство не решающее, я понимаю...
От Владимир Савилов
К Паршев (05.06.2007 19:18:08)
Дата 05.06.2007 19:44:36

Re: В декабре...

>и видимо он хорошо запомнил, потому что за тот бой, где он его видел, он получил Железный Крест.

Да, я помню этот фрагмент. Бидерман там еще уничтожил русский "тяжелый танк"... :)

>Я уж постил - мой тесть, раненый во время декабрьского штурма, говорил о немецких танках уверенно, хотя сам лично с ними не встречался, поскольку оборонял гору Гасфорта, где танки немцы не использовали оп условиям местности, но севернее - он говорил - были.
>С 42-м он спутать не мог, поскольку эвакуирован был в 20-х числах декабря.
>Ну конечно свидетельство не решающее, я понимаю...

99% что речь шла о "штугах". Кстати в декабрьских боях штуги использовались и в районе Гасфорта ( там долина есть хорошая, с выходом прямо к Сапунским горам).

С уважением, Владимир
От Паршев
К Владимир Савилов (05.06.2007 19:44:36)
Дата 05.06.2007 20:06:07

Re: В декабре...


>99% что речь шла о "штугах". Кстати в декабрьских боях штуги использовались и в районе Гасфорта ( там долина есть хорошая, с выходом прямо к Сапунским горам).

Тесть уже не застал. Их (полк Тарана) задавили в основном минометами.
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (05.06.2007 18:45:08)
Дата 05.06.2007 18:49:38

Re: Кхм...


>Вообще то я встречал в архивах форума упоминание о французских огнеметных танках, дескать были в декабре 41г. под Севастополем, но источника информации не было, а посему я не придал значение этой информации, посчитал что спутали с летом 42г.

Ваше было сообщение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/646/646565.htm


С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (05.06.2007 18:49:38)
Дата 06.06.2007 09:17:15

Re: Кхм...

>Ваше было сообщение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/646/646565.htm

Ну там же и источник указан постингом выше.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (06.06.2007 09:17:15)
Дата 06.06.2007 10:09:14

Re: Кхм...

>>Ваше было сообщение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/646/646565.htm
>
>Ну там же и источник указан постингом выше.

Так я и не спорю насчет роты 223-го батальона, но летом 42г. Об этом не только Шмелев говорит, то и у Йенца есть. А вот по декабрю 41г. Йенц молчит, как собственно и др. источники.

С уважением, Владимир