От Торопыжка
К All
Дата 07.06.2007 11:29:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Россия сама позволяет иностранцам исследовать свою обороноспособность

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.187.articles.names_01

Автор - генерал-майора в отставке Юрия Дроздов, бывший кровавый ГКБ-ист.
Неужели все так глубоко, и вот недавняя борьба с неправительственными организацями - просто пух из подушек. ТОчнее, из шапок, которыми, как обычно, закидаем врага.

И собственно, что хотелось спросить. У нас в государстве выстраивается информационная политика, нечто вроде господствующей идеологии, которая включает и контрборьбу с идеологическими влиянием противника, или живем по принципу "грабь награбленное" и это вся национальная идея?
От Торопыжка
К Торопыжка (07.06.2007 11:29:10)
Дата 08.06.2007 13:17:42

А у меня нет оснований ему не доверять.

да, возможно, на его мнение наклдываются какие-то субъективные ощущения, но человек, который работал Там, и имеет Опыт, не может говорить вещи, от которых можно вот так взять и отмахнуться.

И вообще, здесь существует сложная проблема трактовок и прогонозов.
Мне кажется ( внимание, следите за руками), что человеческая цивилизация не просто сложная система в терминах синергетики. Возможно, именно на таком уровне проявляются квантовые эффекты декогеренции и спутанности.
Это сейчас достаточно любоптыное направление, гипотеза, что квантовые эффекты проявляются и на макроуровне.
Отчего предсказания чаще всего не сбываются. Отчего появляются странные совпадения? ТОлько ли из-за игры вероятностей?
Почему точки зрения могут быть различны, но одинаково верными? Ведь прав как автор упомянутой мною статьи, так и Стукалин, в какой-то мере.
Наблюдатель влияет на наблюдаемый объект.
И, чтобы меня администрация не заподозрила во флуде, пример из военной истории. Очень характерный. Кураж, когда все совершается как бы самим собою, когда очень везет! Японцы, которые раздолбали "Принцы Уэльского" в Юго-Восточной Азии. До этого ведь считалось всеми, что авиация не сможет уничтожить дредноут в принципе. Устойчивая мифологема, определяющая реальность.
Японцы, выйдя во вне ее, просто прилетели, раздолбали ( с минимальными для себя потерями!) а потом улетели обратно. Они создали свою реальность, в которой победили до боя. И эта реальность трансформировала мир так, что в нем получилось маленькое ( или большое) чудо. Японцам повезло с точки зрения нашего мира.

Вообщем, меня занесло, уже умолкаю.
От Андрей Сергеев
К Торопыжка (08.06.2007 13:17:42)
Дата 08.06.2007 13:33:37

Это уже чистой воды переслегинщина :)

Приветствую, уважаемый Торопыжка!

А вернее - солипсизм и отрицание объективной реальности :)

С уважением, А.Сергеев
От Торопыжка
К Андрей Сергеев (08.06.2007 13:33:37)
Дата 08.06.2007 16:55:47

Это чистой воды Торопыжнщина.

>А вернее - солипсизм и отрицание объективной реальности :)

А реальность достаточно многогранна, чтобы не иметь итаких форм проявления.
Я бы сказал, реальность так же неисчерпаема, как и атом.

НА квантовом уровне возникают эффекты, чуть ли не нарущающие законы сохранения. Там и сверхсветовые скорости и мгновенный обмен информацией.
И есть наметки, что любая макросистема является квантово-механическим объектом. А следовтельно, обладает потенциальном свойством вести себя как любой другой квантовый объект. ТОлько при определенных условиях, разумеется.
А это ни много ни мало - качественный скачок в способах ведения боевых действий. Да еще и какой, мало никому не покажется.

Впрочем, это только размышления вслух.
От MP
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 09.06.2007 13:56:48

На какую же дату Вы запланировали квантовый скачок(+)

Приветствую

...в военных действиях? Я спрашиваю как дилетант.

С уважением. Михаил
От Торопыжка
К MP (09.06.2007 13:56:48)
Дата 09.06.2007 21:07:23

Как дилетант отвечаю

Что-то мне говорит, что очень скоро.
:))))

Нет, а если серьезно: возможно в ближайшее десятилетие будет новый скачок НТР.
А может, и не будет.
От Zamir Sovetov
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 09.06.2007 11:44:57

Второе копьё шамана :-)

> А это ни много ни мало - качественный скачок в способах ведения боевых действий. Да еще и какой, мало никому не покажется.

Первое - это то, которым воин пронзает врага во время рати. А шаман ещё до битвы наносит урон супостату. У нас вот на медвежьей охоте якуты сначала к шаману ходили, чтобы он дух медведя убил, тогда типа охота будет удачной. А если шаман "не смог", то и охота откладывалась, и дух медведя умасляли всяким-разных. С приходом русских и появление огнестрале эта традиция отмерла.

Так что это возврат к истокам, а не качественный скачок :-)

> Впрочем, это только размышления вслух.
От Rwester
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:44:57)
Дата 09.06.2007 22:11:36

"одним оружьем врагов избиваю...

Здравствуйте!

...а другим понятно кого изъязвляю";-)

предлагаю написать коллективную монографию "Выявление скорости проникновения будущего в прошлое. Практические аспекты. Теория управления". Это будет проврыв. Топичный!
А вот предложение т.Торопыжки по педалированию процесса прелагаю считать несколько преждевременным до выяснения некоторых побочных явлений. Практика подсказывает, что все кто ускоряет этот процесс (за редчайшими исключениями) получают люлей из еще более далекого будущего.

Рвестер, с уважением
От Торопыжка
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:44:57)
Дата 09.06.2007 21:08:23

Да, магические практики в чистом виде. Но на научной основе. :))) (-)
От TsDV
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 09.06.2007 10:32:50

Что сказать-то хотели?... Сами поняли? (-)
От Торопыжка
К TsDV (09.06.2007 10:32:50)
Дата 09.06.2007 21:05:48

Разумеется. Что процесс вот вот пойдет и его нужно расширять и углублять (-)
От Андрей Сергеев
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 09.06.2007 10:08:41

Вы, уважаемый, заканчивайте с расширителями сознания

Приветствую, уважаемый Торопыжка!

Бо они вредны для здоровья и как правило противозаконны.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 08.06.2007 17:04:26

/me молча протягивает пустой коробок (-)
От И. Кошкин
К Торопыжка (08.06.2007 16:55:47)
Дата 08.06.2007 17:03:41

отсыпьте плана, пожалуйста. (-)
От Chestnut
К Торопыжка (08.06.2007 13:17:42)
Дата 08.06.2007 13:33:34

Re: А у...

>Японцы, которые раздолбали "Принцы Уэльского" в Юго-Восточной Азии. До этого ведь считалось всеми, что авиация не сможет уничтожить дредноут в принципе. Устойчивая мифологема, определяющая реальность.

Только вот до этого был Пирл-Харбор, а ещё до этого участие авиации в потоплении Бисмарка, а ещё до этого Таранто

>Японцы, выйдя во вне ее, просто прилетели, раздолбали ( с минимальными для себя потерями!) а потом улетели обратно. Они создали свою реальность, в которой победили до боя. И эта реальность трансформировала мир так, что в нем получилось маленькое ( или большое) чудо. Японцам повезло с точки зрения нашего мира.

особенность потопления "Принца" и "Рипалса" была в том, что их потопила БЕРЕГОВАЯ, а не авианосная авиация

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Торопыжка
К Chestnut (08.06.2007 13:33:34)
Дата 08.06.2007 16:48:36

А я сказал "авианосная"? Я имел ввиду просто авиацию.

Кстати, японцы были, кажется, на границе радиуса действия?
От Chestnut
К Торопыжка (08.06.2007 16:48:36)
Дата 08.06.2007 18:06:43

Re: А я...

Ну так я и говорю, что Вы ошиблись -- потому как в способности авианосной авиации топить корабли в море никто не сомневался


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Стукалин
К Торопыжка (07.06.2007 11:29:10)
Дата 07.06.2007 11:36:45

Да уж, херр Юрген Дривз в своем репертуаре... :-)

Во-о-от... А то говорят тут некоторые : Сталин! Индустриализация! Принял страну с телегой -- оставил с атомной бомбой!
А это все Гарриман придумал в 18-м году... И на деньги "гаранти траст" провернул... Делов то! :-)))

"...Возникновение Второй мировой войны также имеет более глубокие корни. В 20-е годы прошлого века крупнейшие воротилы американского бизнеса, входящие в так называемый "Гарантии Траст", задумали и осуществили "организованный конфликт", который привел бы к занятию США лидирующего места в мире, столкнув лбами в остром "эксперименте" за три миллиарда долларов Россию и Германию. Представитель деловых кругов США Аверел Гарриман и его коллеги из "Гарантии Траст" получили согласие президента США на проведение "эксперимента". Из рассекреченных и опубликованных в США документов видно, что финансовая помощь оказывалась одними и теми же фирмами как России, так и Германии. В самом начале была задумка помочь встать на ноги этим двум государствам для того, чтобы столкнуть их впоследствии в схватке и далее сосуществовать с тем, кто окажется сильнее. Для них стратегически было совершенно не важно, кто выйдет победителем...".
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (07.06.2007 11:36:45)
Дата 07.06.2007 19:59:39

У Вас есть его чужестранный паспорт или Вы коверкаете имя человека из любви к исскуству?

> Во-о-от... А то говорят тут некоторые : Сталин! Индустриализация! Принял страну с телегой -- оставил с атомной бомбой!
> А это все Гарриман придумал в 18-м году... И на деньги "гаранти траст" провернул... Делов то! :-)))

Даже в шутовстве Вы отрицаете какие-либо возможности у СССР и превозносите США! :-))
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (07.06.2007 19:59:39)
Дата 07.06.2007 20:16:03

Простите, а чье имя я "коверкаю"?... (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (07.06.2007 20:16:03)
Дата 08.06.2007 04:17:09

Не прощу - Дроздова :-) (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (08.06.2007 04:17:09)
Дата 08.06.2007 04:26:43

Извините, но он сам себя так называл. В историю вошел под этим именем (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (08.06.2007 04:26:43)
Дата 08.06.2007 19:22:37

Подробностями не поделитесь? (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (08.06.2007 19:22:37)
Дата 09.06.2007 02:59:16

Юрген Дривс, он же Клейнерт, он же Драгов, он же барон фон Хоэнштайн...

"...О роли Юргена Дривса в оперативной игре с американцами по освобождению Рудольфа Ивановича Абеля.
Как известно, Абеля, работавшего в США под именами Мартина Коллинза и Эмиля Голдфуса, выдал его радист Рейно Хейханен.
В ночь на 22 июня 1957 года Рудольф Абель после сеанса связи с центром заночевал в гостинице «Латам». Здесь его и арестовали агенты ФБР.
В книге «Как работает американская секретная служба» публицист И. Естен напишет: «В течение трех недель Абеля пытались перевербовать, обещая ему все блага жизни... Когда это не случилось, его начали пугать электрическим стулом... Но и это не сделало русского более податливым. На вопрос судьи, признает ли Абель себя виновным, он не колеблясь ответил: „Нет“. От дачи показаний Абель отказался».
Рудольфа Ивановича приговорили к тридцати годам тюрьмы. К тому времени ему было 55 лет.
Уже весной 1958 года наша разведка стала заниматься освобождением Абеля. Был «сделан» родственник Абеля — Дривс, мелкий служащий, проживающий в ГДР. Им стал Юрий Дроздов. Тонкая, кропотливая работа шла несколько лет.
А 1 мая 1960 года в двадцати милях к юго-востоку от Свердловска советской зенитной ракетой был сбит самолет-шпион «У-2», пилотируемый американским летчиком Фрэнсисом Гарри Пауэрсом.
Пилот выбросился с парашютом, после приземления был арестован и доставлен в Москву. Советский Союз и США обменялись взаимными обвинениями. Мы указали на Пауэрса, нам напомнили про Абеля. И тем не менее, как скажет сам Дроздов, удар нашей ракеты по «У-2» заметно повысил заинтересованность американской стороны в деле Абеля.
В феврале 1962 года на мосту Альт-Глинике состоялся обмен Абеля на Пауэрса. При этом обмене присутствовал и родственник Абеля — Дривс. Последнее, что он сделал для знаменитого разведчика, — провез его по берлинским магазинам, чтобы сменить тюремный американский балахон на приличный костюм и пальто.
Абель улетел в Москву. Перестал существовать и Дривс. Он выполнил свою миссию...".
http://www.erlib.com/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%C2%AB%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/11/
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (09.06.2007 02:59:16)
Дата 09.06.2007 11:44:55

То есть Вам просто хотелось мимоходом

> "...О роли Юргена Дривса в оперативной игре с американцами по освобождению Рудольфа Ивановича Абеля.

унизить высокопоставленного сотрудника КГБ. Полторы сотни лет назад за такое кидали в лицо перчатку и протыкали на дуэли. Но Вам явно повезло родиться позжи :-/
От Chestnut
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:44:55)
Дата 09.06.2007 23:59:18

Re: То есть...

>унизить высокопоставленного сотрудника КГБ.

а почему надо произносить его имя с придыханием?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:44:55)
Дата 09.06.2007 23:55:23

А в чем унижение то? :-))) (-)

Щ
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (07.06.2007 11:36:45)
Дата 07.06.2007 11:50:10

Это не Юрген Дривз, это Энтони Саттон в вольном пересказе :)

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Тот самый, у которого Резун идею "ледокола" спер :)

С уважением, А.Сергеев
От Михаил
К Александр Стукалин (07.06.2007 11:36:45)
Дата 07.06.2007 11:47:26

Гитлер и Сталин - ледоколы США (-)
От Добрыня
К Михаил (07.06.2007 11:47:26)
Дата 07.06.2007 15:04:43

А что? Хороший может быть пиар-ход.

Приветствую!
Взять своего Резуна, и пусть пишет о том как США разжигали ВМВ :-)
Может, действительно занялись этим?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лейтенант
К Добрыня (07.06.2007 15:04:43)
Дата 07.06.2007 15:11:16

Да не волнуйтесь, все уже украдено.

>Взять своего Резуна, и пусть пишет о том как США разжигали ВМВ :-)
>Может, действительно занялись этим?

Например Переслегин тему вполне себе разрабатывал.
От Добрыня
К Лейтенант (07.06.2007 15:11:16)
Дата 07.06.2007 15:15:10

Переслегин - энтузиаст-любитель. А нужна Организация. (-)
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.06.2007 15:15:10)
Дата 07.06.2007 15:17:21

Для Организации нужна Аудитория

а "интиллегенция по версии Ленина" (тм) это наше достояние :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.06.2007 15:17:21)
Дата 07.06.2007 15:21:56

В принципе, нам пока достаточно восточноевропейской Аудитории :-) (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (07.06.2007 15:17:21)
Дата 07.06.2007 15:18:52

Re: Для Организации...

>а "интиллегенция по версии Ленина" (тм) это наше достояние :)

Это, увы, общее достояние развитых обществ

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Стукалин
К Добрыня (07.06.2007 15:04:43)
Дата 07.06.2007 15:06:50

Re: А что?...

>Взять своего Резуна, и пусть пишет о том как США разжигали ВМВ :-)
>Может, действительно занялись этим?

И какой с такого "хода" должен быть "навар"??? :-)))
От Admiral
К Александр Стукалин (07.06.2007 15:06:50)
Дата 07.06.2007 19:37:39

отобьет последнюю приязнь к амерам ! (-)
От Добрыня
К Александр Стукалин (07.06.2007 15:06:50)
Дата 07.06.2007 15:11:50

Re: А что?...

Приветствую!
>И какой с такого "хода" должен быть "навар"??? :-)))
Размещение польской ПРО на территории США :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.