От Dimka
К Дмитрий Козырев
Дата 08.06.2007 12:22:35
Рубрики WWII;

Re: Цель войны...

>Вот я хочу разъяснений почему Рейх надо плющить именно в 1940 г? Сильный вероятный противник? Так он не единственый.

но граница с ним и силен он на суше

>"Германский фашизм" от "буржуазных демократий" внешне ничем особо не отличается.
>И там и там преследуют коммунистов, печек и газовых камер пока еще нет.

отличается тем, что он их уже отпинал или в процессе
те успехи им уже достигнуты

>Т.е. предлагается ввязаться в войну с весьма сильным европейским государством (с непредсказуемым кстати результатом) - и, дальше?
вести войну до победы
по возможности договорившись с англичанами

>Кто согласиться с измением баланса сил в Европе (в случае победы СССР) и согласиться его признать? И как долго и какой ценой удасться его удерживать силой? Имея в перспективе мировую войну (которая уже идет) - но против остального мира?
а кому будет нужна эта война?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (08.06.2007 12:22:35)
Дата 08.06.2007 12:26:03

Re: Цель войны...

>>Вот я хочу разъяснений почему Рейх надо плющить именно в 1940 г? Сильный вероятный противник? Так он не единственый.
>
>но граница с ним и силен он на суше

т.е. бить не туда куда нужно, а туда куда можно дотянуться7 :)

>>"Германский фашизм" от "буржуазных демократий" внешне ничем особо не отличается.
>>И там и там преследуют коммунистов, печек и газовых камер пока еще нет.
>
>отличается тем, что он их уже отпинал или в процессе
>те успехи им уже достигнуты

ну и что? Это нам на руку.

>>Т.е. предлагается ввязаться в войну с весьма сильным европейским государством (с непредсказуемым кстати результатом) - и, дальше?
>вести войну до победы
>по возможности договорившись с англичанами

если бы с англичанами была возможноть договориться - СССР бы с радостью вступил в одном с ними блоке, начиная с 1938 г.

>>Кто согласиться с измением баланса сил в Европе (в случае победы СССР) и согласиться его признать? И как долго и какой ценой удасться его удерживать силой? Имея в перспективе мировую войну (которая уже идет) - но против остального мира?
>а кому будет нужна эта война?

Британии и США.
Отчасти - Японии.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 12:26:03)
Дата 08.06.2007 16:29:22

Re: Цель войны...

>>>Вот я хочу разъяснений почему Рейх надо плющить именно в 1940 г? Сильный вероятный противник? Так он не единственый.
>>
>>но граница с ним и силен он на суше
>
>т.е. бить не туда куда нужно, а туда куда можно дотянуться7 :)

это значит, что англия может в худшем случае
устроить нам крымскую войну и копенгаген
а германия вынести полностью
и бить ее надо именно в 40,
тк иначе останешься с ней один на один, а может и хуже


>>
>>отличается тем, что он их уже отпинал или в процессе
>>те успехи им уже достигнуты
>
>ну и что? Это нам на руку.

после поражения Франции? пмсм уже нет
вариант, что немцы замирятся с англичанами присутствует
и вполне возможно за наш счет
так же понятно,что когда немцы определяют когда и где им ударить, они очень сильны => надо не дать им такой возможности



>если бы с англичанами была возможноть договориться - СССР бы с радостью вступил в одном с ними блоке, начиная с 1938 г.

но не появилась ли такая возможность летом 40?
возможно и мы запросили бы меньше и они пошли бы на уступки
ситуация сильно отличается от того, что наши ожидали в 39- тяжелой войны на западе не состоялось
От Дмитрий Козырев
К Dimka (08.06.2007 16:29:22)
Дата 08.06.2007 16:41:51

Re: Цель войны...

>>т.е. бить не туда куда нужно, а туда куда можно дотянуться7 :)
>
>это значит, что англия может в худшем случае
>устроить нам крымскую войну и копенгаген
>а германия вынести полностью

С какой стати "Германия нас может вынести полностью"?

>и бить ее надо именно в 40,
>тк иначе останешься с ней один на один, а может и хуже

Хуже как раз может быть если они решат примириться с Англией для противодействия советской угрозе.
А так - воюют себе и воюют.
Вот я в упор не понимаю - зачем воевать если можно жить в мире (пока воюют другие) и при этом эксплуатировать плоды их войны с выгодой для себя?


>>>отличается тем, что он их уже отпинал или в процессе
>>>те успехи им уже достигнуты
>>
>>ну и что? Это нам на руку.
>
>после поражения Франции? пмсм уже нет

Почему? Немцы продолжают воевать с Англией.

>вариант, что немцы замирятся с англичанами присутствует
>и вполне возможно за наш счет

вот-вот, поэтому лучше дружить с немцами против англичан. :)
А вражда как раз может и побудить на подобные действия.

>так же понятно,что когда немцы определяют когда и где им ударить, они очень сильны => надо не дать им такой возможности

Эта ситуация сложилась к маю 1941.
Впрочем альтернатива уже обсуждалась - советская мобилизация как ответ на югославские события и балканскую войну - когда угроза действительно ближе и зримее.

>>если бы с англичанами была возможноть договориться - СССР бы с радостью вступил в одном с ними блоке, начиная с 1938 г.
>
>но не появилась ли такая возможность летом 40?

Нет, т.к. Англия была против советских аннексий в Финляндии и Прибалтике.
А СССР отказаться от них не мог.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 16:41:51)
Дата 08.06.2007 17:01:47

Re: Цель войны...

>С какой стати "Германия нас может вынести полностью"?

По результатам финской стало понятно, что у нас с армией много проблем, причем больших.
А немцы быстро и без особых потерь разгромили Францию
и в случае успешного намецкого наступления, с возможным вступлением в войну Японии, СССР как государство может прекратить существование
зы фразу "Германия нас может вынести полностью"
следует понимать как то, что у нее есть на это неплохие шансы
От Дмитрий Козырев
К Dimka (08.06.2007 17:01:47)
Дата 08.06.2007 17:03:17

Re: Цель войны...

>>С какой стати "Германия нас может вынести полностью"?
>
>По результатам финской стало понятно, что у нас с армией много проблем, причем больших.
>А немцы быстро и без особых потерь разгромили Францию
>и в случае успешного намецкого наступления, с возможным вступлением в войну Японии, СССР как государство может прекратить существование
>зы фразу "Германия нас может вынести полностью"
>следует понимать как то, что у нее есть на это неплохие шансы


Так почему же Вы предлагатет вместо исправления недостатков усугубить ситуацию неизбежностью?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 17:03:17)
Дата 08.06.2007 17:15:00

Re: Цель войны...

>Так почему же Вы предлагатет вместо исправления недостатков усугубить ситуацию неизбежностью?

предлагается как раз не дать немцам сосредоточиться и ударить когда им будет удобно, сделать неизбежность чуть менее неизбежной, а то ведь исправить недостатки можно и не успеть и что тогда?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (08.06.2007 17:15:00)
Дата 09.06.2007 09:03:44

Re: Цель войны...

>>Так почему же Вы предлагатет вместо исправления недостатков усугубить ситуацию неизбежностью?
>
>предлагается как раз не дать немцам сосредоточиться и ударить когда им будет удобно, сделать неизбежность чуть менее неизбежной,

А почему тогда не начать сразу в 1933 г?