От alchem
К Ктонибудь
Дата 08.06.2007 13:07:43
Рубрики Прочее;

Re: Норма выработки...

>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг?

А что смущает? декабристы каёлкой махали, опять же могли им норму урезать, всё-таки "белая кость".
А в 1938 шахтёры уже отбойным молотком работали - разница в производительности огромная.
Алексей Андреев
От Ктонибудь
К alchem (08.06.2007 13:07:43)
Дата 08.06.2007 13:22:23

Re: Норма выработки...

>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг?
>
>А что смущает? декабристы каёлкой махали, опять же могли им норму урезать, всё-таки "белая кость".
>А в 1938 шахтёры уже отбойным молотком работали - разница в производительности огромная.
>Алексей Андреев


Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?
От генерал Чарнота
К Ктонибудь (08.06.2007 13:22:23)
Дата 09.06.2007 10:00:04

Re: Норма выработки...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?

А сколько пустой породы приходилось на 1 кг руды в том и в другом случае?
От alchem
К Ктонибудь (08.06.2007 13:22:23)
Дата 08.06.2007 13:30:49

Re: Норма выработки...

>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?

Ага, понятно. Плотность руды не скажу, но думаю, что около 1,5. 800кг получается где-то в раоне половины - три четверти кубометра породы с учётом насыпной плотности. Для зеков смена была часов 12? Получется, что вполне выполнимо. Не сахар, конечно.
В шахте работать не приходилось, но вот танковый окоп - копал, три человека, четыре часа, 4х6х1,5м, правда, песок.

Алексей Андреев
От Ктонибудь
К alchem (08.06.2007 13:30:49)
Дата 08.06.2007 13:37:14

Re: Норма выработки...

>>Извините я наверное не так ясно спросил, для ссыльных,т.е. для заключенных красноканальцев, отбойными молотками там не пахло и не уголь они ....ли а железную руду , на одного чел 800кг в день киркой это реально?
>
>Ага, понятно. Плотность руды не скажу, но думаю, что около 1,5. 800кг получается где-то в раоне половины - три четверти кубометра породы с учётом насыпной плотности. Для зеков смена была часов 12? Получется, что вполне выполнимо. Не сахар, конечно.
> В шахте работать не приходилось, но вот танковый окоп - копал, три человека, четыре часа, 4х6х1,5м, правда, песок.

>Алексей Андреев


спбо, пооему для ЗК рабочий днь был 16 часов , по мемуарам сидельца помню
От А.Погорилый
К Ктонибудь (08.06.2007 13:37:14)
Дата 08.06.2007 22:44:14

16 часов - сказки

>спбо, пооему для ЗК рабочий днь был 16 часов , по мемуарам сидельца помню

ЗК - это рабочая сила. А при таком рабочем дне на тяжелых работах (горные, лесоповал) они очень быстро перемрут. Работать будет некому.

16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".

А сказать можно с тем же успехом и про 25 часов в сутки, вдруг кто поверит.
От Kazak
К А.Погорилый (08.06.2007 22:44:14)
Дата 08.06.2007 23:01:48

Uf...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ЗК - это рабочая сила. А при таком рабочем дне на тяжелых работах (горные, лесоповал) они очень быстро перемрут. Работать будет некому.

>16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".


http://gulag.ru/page/histori/zoloto5.htm


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (08.06.2007 23:01:48)
Дата 09.06.2007 01:46:06

Не может быть 16 часов вот почему:

Я 17 лет прожил на Колыме. То есть там, где сидел Шаламов (в нашем районе), Жигулин (соседний) Жженов (у нас тоже), Королев (у нас).
Смотрите: Лето (с белыми ночами) - полтора месяца. Осень и весна официально по месяцу. Итого, три с половиной. На зиму остается 8 с половиной месяцев при среднепм световом дне 5 часов минимальный - три). С электричеством у нас и до середины 70-х были проблемы. В зоновских поселках и на приисках в 40-е гг использовали небольшие угольные местные электростанципи или дизеля. Мощность, сами понимаете, ограничена. К тому ж, работали они в основном на "головные зоны" и поселки вольных (обычно те были рядышком). А для приисковых зон зачастую хватало на прожектора по периметру зоны и самой выработки. В таких условиях 16 часов работать просто невозможно. Элементарно темно. Чтобы работать по полной выводили из зоны на выработку затемно, и прекратив работу с наступлением темноты, возвращались в зону.
Ну а по поводу того, что зк - это ценная рабочая сила - все написали. За невыполнение нормы в войну могли и шлепнуть, да. Но в войну же ценность зека возросла в разы - пополнять дешевую и очень нужную рабочую силу было неоткуда. И за нерациональное ее использование, а также за действия, которые неоправданно сокращали эту самую раб силу, начальник мог плавно переместиться из кресла в ту же зону.
От Kazak
К Presscenter (09.06.2007 01:46:06)
Дата 09.06.2007 12:09:12

Я не скажу про лесоповал.

Ига меес он ома саатусе сепп.

При работе в шахте совершенно по барабану светл на улице или темно...


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.06.2007 12:09:12)
Дата 09.06.2007 14:59:56

А режим содержания и система охраны? (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:56)
Дата 09.06.2007 18:53:47

И что?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Охрана по nочам спит???


Извините, если чем обидел.
От DmitryGR
К Kazak (09.06.2007 12:09:12)
Дата 09.06.2007 13:54:03

Re: Я не...

>При работе в шахте совершенно по барабану светл на улице или темно...

А если прииск открытый?
От doctor64
К Kazak (08.06.2007 23:01:48)
Дата 09.06.2007 00:03:13

Re: Uf...

>
>>16-часовый рабочий день бывал (и вовсе не у заключенных, например, в английских "работных домах" да и вообще на капиталистических предприятиях) лишь на легких работах, вроде "шерсть щипают - от грубой тонкую отделяют".
>

> http://gulag.ru/page/histori/zoloto5.htm
Потрясающий источник. Ни автора, ни ссылки на источник откровений о 16 часовом рабочем дне, на главной странице - вообще рыба лежит.


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К doctor64 (09.06.2007 00:03:13)
Дата 09.06.2007 12:29:51

Ну вот другои источник

Ига меес он ома саатусе сепп.

В конце 1937 года Э. П. Берзин был арестован как "врага народа" и "шпион иностранных разведок", "руководитель антисоветской организации на Колыме", и позже расстрелян. Были арестованы и расстреляны многие руководители "Дальстроя", сподвижники Берзина. С этого момента режим в лагерях Колымы усилился. Новым директором треста был назначен работник московского аппарата ОГПУ - НКВД К. А. Павлов. Вместе с ним, вместо арестованных, приехали новые руководители подразделений "Дальстроя". Издаваемые новым руководством приказы еще больше усугубили положение заключенных. В ожидании нового горнодобывающего сезона и прибытия многотысячных этапов заключенных, новый начальник "Дальстроя" не останавливался перед безжалостным использованием людских резервов. Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов

В 1938 году в забоях Колымских шахт и рудников и на строительстве дорог работало 93978 заключенных из 113930 человек трудоспособного населения Колымы. В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота. В еще не рассекреченных документах магаданских архивов говорится что "сокращение норм питания, зачастую ниже установленных норм всем без исключения лагерникам, без установления пайка в зависимости от производительности труда в период массовой промывки золота не могло не отразиться на работе лагерников. . . За 1938 год умерло среди заключенных 10251 человек, главным образом от истощения, хотя смертность документирована различными болезнями" После ареста Гаранина, чтобы обелить себя, К. А. Павлов издал приказ №749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа [6]

А. Г. Козлов// Севвостлаг НКВД СССР. - в кн. "Исторические исследования на севере Дальнего Востока". - Магадан. - 2000 г. С. 81)



5. Следственное дело № 17777 архива УФСБ по Магаданской области (Цит. по А. Г. Козлов, указ. соч. С. 96 )


6. Там же, С. 97






Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 15:03:58

Re: Ну вот...

> безжалостным использованием людских резервов. Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
Не менее чудный источник. Заметьте, документами потверждается 10-11 часовый рабочий день. А про 16 часов - ссылок на документы нет.
> В еще не рассекреченных документах магаданских архивов говорится что "сокращение норм питания, зачастую ниже установленных норм всем без исключения лагерникам, без установления пайка в зависимости от производительности труда в период массовой промывки золота не могло не отразиться на работе лагерников. . .
Интересно, раз документы еще не рассекречены - где авторы их прочитали?
> За 1938 год умерло среди заключенных 10251 человек, главным образом от истощения, хотя смертность документирована различными болезнями" После ареста Гаранина, чтобы обелить себя, К. А. Павлов издал приказ №749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа [6]
вот и приведите текст этого приказа. А трансляции мемориальных бредней - не надо.
От Kazak
К doctor64 (09.06.2007 15:03:58)
Дата 09.06.2007 18:52:05

Как где? В архиве.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>вот и приведите текст этого приказа. А трансляции мемориальных бредней - не надо.

Ну так наидите приказ и дoкажите что Козлов врет. Ссылка ест.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 14:59:53

Интересно Вы читаете :-))

> "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4] В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
> приказ ?749 от 1 октября 1938 года, в котором отменил 16-и часовой рабочий день, приказал ввести 10-и часовой рабочий день и установить выходные каждую десятидневку: 10-го, 20-го и 30-го числа

Здесь написано, что 16-часовой день просуществовал всего 7 месяцев и за это руководство репрессировали :-)) Или тут главное ГУЛаг и НКВД пнуть?

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:53)
Дата 09.06.2007 18:49:33

Правилно репрессировали

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Здесь написано, что 16-часовой день просуществовал всего 7 месяцев и за это руководство репрессировали :-)) Или тут главное ГУЛаг и НКВД пнуть?

Так выше кичали что етого не может быт

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 14:15:01

Re: Ну вот...

>Приказом № 91 от 26 февраля 1938 года он установил "с 1 марта на открытых горных работах одиннадцатичасовой рабочий день для заключенных дневной смены и десятичасовой день для ночных смен"[4]

Это реально, и ссылка есть.

>В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов

А вот это чистейшее бла-бла-бла.
От Kazak
К А.Погорилый (09.06.2007 14:15:01)
Дата 09.06.2007 18:50:44

Почему?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>>В последующие месяцы продолжительность рабочего дня увеличилась до 16-и часов
>
>А вот это чистейшее бла-бла-бла.

Ниже ссылка на приаз отменяюсчи 16 часовои рабочи ден

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (09.06.2007 12:29:51)
Дата 09.06.2007 13:19:27

чего-чего?

>В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота.

Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото? Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 13:19:27)
Дата 09.06.2007 13:41:54

Наверно и имеется ввиду...

>>В этом году было добыто 62008 килограммов химически чистого золота.
>
>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото? Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?

...сколько было добыто в пересчете на химически чистое золото. Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 13:41:54)
Дата 09.06.2007 15:28:49

Re: Наверно и

Вы теперь будете додумывать что имел в действительности автор?

>Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)

Мой термин очень даже уместен, поскольку вовсю используется в промышленности и отчетности. Это я вам как человек работавший на аффинаже золота говорю.
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 15:28:49)
Дата 09.06.2007 16:04:16

Ну так и не додумывайте...

>Вы теперь будете додумывать что имел в действительности автор?

Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.

А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
У автора нигде нет про добычу золота в слитках.

>Или автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье, подлежащее аффинажу?

Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.

>>Вот ваш термин "давальческое сырье" действительно неуместен. :)
>
>Мой термин очень даже уместен, поскольку вовсю используется в промышленности и отчетности. Это я вам как человек работавший на аффинаже золота говорю.
Я рад за вас. И термин давальческое сырье используется и сырье для аффинажа может быть давальческим и вы могли работать на давальческом сырье.
Тем не менее ваша фраза "автор просто не в курсах, что золото это давальческое сырье" звучит глупо. Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 16:04:16)
Дата 09.06.2007 17:11:32

так это вы додумываете, а не я

>Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.

Написана очевидная глупость. Причем никак не объяснена. Ваше объяснение есть додумывание за автора.

>А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
>У автора нигде нет про добычу золота в слитках.

Это у вас от невежества. Химически чистое золото оно только в слитках бывает. Ну если не брать короткое время после снятия его с электролизера и переплавки в слитки.

>Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.

Автор пишет про химически чистое золото. оно бывает ТОЛЬКО после аффинажа. Поэтому если автор пишет о добычи химически чистого золота это автоматически означает что речь идет о слитках. Что само по себе смешно и абсурдно.

>Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.

С рудника? А какое еще? Неужто отходы электронной промышленности и вторьсырье они там разрабатывали? Видите ли, вы беретесь рассуждать о теме в которой не разбираетесь и спорите со мной, который золото перетаскал с электролизеров больше, чем вы за всю свою жизнь представить сможете, я уж не говорю -- увидеть :).
От SandyV
К Alex Medvedev (09.06.2007 17:11:32)
Дата 09.06.2007 17:53:39

Re: так это...

>>Я не додумываю, а предположил наиболее простое объяснение, что объем добычи уже ПЕРЕСЧИТАН на чистое золото.
>
>Написана очевидная глупость.

Я не вижу ничего глупого, когда оценивают объем добычи в пересчете на чистый металл.

>>А вот вы действительно начали приписывать автору какие-то глупости:
>>>Это как? Прям так в слитках и добывали химически чистое золото?
>>У автора нигде нет про добычу золота в слитках.
>
>Это у вас от невежества.

Ну теперь я уже у вас стал невежественным.
>Химически чистое золото оно только в слитках бывает.
А еще оно бывает на бумаге. Здесь речь и идет о бумажной цыфре.
> Ну если не брать короткое время после снятия его с электролизера и переплавки в слитки.
Вот сделали аффинаж и узнали сколько было добыто чистого золота.

>>Автор нигде и не утверждает, что золото не подлежит аффинажу, не надо додумывать про что он в курсе, а про что не в курсе.
>
>Автор пишет про химически чистое золото. оно бывает ТОЛЬКО после аффинажа. Поэтому если автор пишет о добычи химически чистого золота это автоматически означает что речь идет о слитках. Что само по себе смешно и абсурдно.
Это вы так воспринимаете. Автор пишет об объеме добычи.

>>Золотосодержащие сырье может быть давальческим, а может им и не быть.
>
>С рудника? А какое еще? Неужто отходы электронной промышленности и вторьсырье они там разрабатывали?

Смешно. По-вашему золотосодержащее сырье делится на: давальческое, отходы электронной промышленности и вторьсырье?
А отходы электронной промышленности не могут быть давальческим сырьем?
Вы хоть понимаете, что термин "давальческое сырье" говорит только об взаимоотношениях переработчика и владельца сырья? О самом сырье он не говорит ничего.
В контексте данного разговора взаимоотношения переработчика и владельца не имеют вообще никаго значения.
Термин вами был применен, чтобы показать, что вы знаете умное слово, применен не к месту, а как показал дальнейший разговор, вы еще и его значение не понимаете.

>Видите ли, вы беретесь рассуждать о теме в которой не разбираетесь и спорите со мной,
Я уже убедился, что вы просто не понимаете терминов которые используете.

>который золото перетаскал с электролизеров больше, чем вы за всю свою жизнь представить сможете, я уж не говорю -- увидеть :).

Видимо таскание золота развивает лишь физически.
От Alex Medvedev
К SandyV (09.06.2007 17:53:39)
Дата 09.06.2007 18:31:02

Re: так это...

>>Написана очевидная глупость.
>
>Я не вижу ничего глупого, когда оценивают объем добычи в пересчете на чистый металл.

Это ваша выдумка, что там якобы пересчитан чистый металл. В тексте про ПЕРАСЧЕТ ничего нет. зато написано про ДОБЫЧУ.

>Ну теперь я уже у вас стал невежественным.

Ну так если вы начали додумывать за автора текста, да еще в области в которой не специалист, то вывод один.

>>Химически чистое золото оно только в слитках бывает.
>А еще оно бывает на бумаге. Здесь речь и идет о бумажной цыфре.

Неа. Не бывает. Степень очистки золота задается при аффинаже и доя разных нужд оно разное. Поскольку добиваться трех девяток (а для того времени это очень затратно, я вот застал время, когда четыре девятки было трудно получить) -- это дополнительное время и затраты. И далеко не факт, что все давальческое сырье с тех мест доводили ло химически чистого металла.


>Вот сделали аффинаж и узнали сколько было добыто чистого золота.

Аффинаж делают на разных заводах. Рлюс при аффинаже есть процент потерь, да и отчитываются они перед гохраном, а не НКВД. так что это маловероятно.


>Это вы так воспринимаете. Автор пишет об объеме добычи.

Объем добычи не исчисляется в химически чистом металле.

>Смешно. По-вашему золотосодержащее сырье делится на: давальческое, отходы электронной промышленности и вторьсырье?

"СЫРЬЕ ДАВАЛЬЧЕСКОЕ - это сырье и материалы, которые одна организация передает для переработки другой организации. При этом предприятие-переработчик не оплачивает полученное сырье и материалы, а лишь выполняет соответствующие работы. Участниками сделок с давальческим сырьем являются, с одной стороны, предприятие-собственник сырья и, с другой стороны, предприятие, перерабатывающее это сырье."

>А отходы электронной промышленности не могут быть давальческим сырьем?

могут. Смотря кто прислал. Но в тот период с ТЕХ приисков сырье могло быть только давальческим.


>Вы хоть понимаете, что термин "давальческое сырье" говорит только об взаимоотношениях переработчика и владельца сырья?

Именно. Теперь попробуйте рассказать, какое другой тип сырья могли поставлять государственные рудники государственному аффинажу?


>В контексте данного разговора взаимоотношения переработчика и владельца не имеют вообще никаго значения.

имеют. Потому что химически чистый металл шел бы прямо в гохран.

>Термин вами был применен, чтобы показать, что вы знаете умное слово, применен не к месту, а как показал дальнейший разговор, вы еще и его значение не понимаете.

термин был употреблен правильно. Это просто вы не понимаете про что речь идет.

>Я уже убедился, что вы просто не понимаете терминов которые используете.

Да неужели? тогда вам достаточно предъявить пример для того времени когда сырье с рудника или прииска шло бы не как давальческое сырье на аффинаж.

>Видимо таскание золота развивает лишь физически.

На здоровье не жалуюсь. Я так понимаю, что умом вы не блещите, поэтому и перешли на личности? Не комплексуйте, если чего-то не знаете, спрашивайте у тех кто знает...