От Ктонибудь
К СанитарЖеня
Дата 08.06.2007 13:24:10
Рубрики Прочее;

Re: Норма выработки...

>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>
>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>И прочие волшебные слова...


см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
От Presscenter
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 20:33:56

Динамит и тд применялись

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ???

Все это применялось - и динамит, и отбойники, и даже механизация вагонеток (так где это было возможно).
От СанитарЖеня
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 14:18:39

Re: Норма выработки...

>>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>>
>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>И прочие волшебные слова...
>

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

1. Если верить мемуарам реабилитированных - то даже взрывники были из числа з/к.
2. Задача производственных подразделений ГУЛаг - не истребить заключённых, а дать максимум продукции. Если есть способ повысить выработку - его используют, если технически возможно.
3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.
От val462004
К СанитарЖеня (08.06.2007 14:18:39)
Дата 08.06.2007 20:22:03

Re: Норма выработки...

>>>>В фильме "завещание Ленина" гл. герой вещает что норма выработки железной руды для декабристов была 48 кг в сутки, а в 1938 г 800кг? кто знает правильно ли это , а то меня терзают смутные сомнения
>>>
>>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>>И прочие волшебные слова...
>>
>
>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
>
>1. Если верить мемуарам реабилитированных - то даже взрывники были из числа з/к.

Во время войны бывало, что и зеки охраняли зеков с с оружием в руках. Называлось "самоохрана".

С уважением,
От Alexeich
К СанитарЖеня (08.06.2007 14:18:39)
Дата 08.06.2007 14:27:19

Re: Норма выработки...

>3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.

Вообще норма выработки в зав. от рудника может различаться _в разы_, особенно в военное время, когда экономические соображения отсутпают на второй план при добыче жизненно необходимого сырья. А что касается каторжного "урока", то про это хорошо у Достоевского, в "Записках из мертвого дома", какие там "нормы", как столкуются так и будет ...
От СанитарЖеня
К Alexeich (08.06.2007 14:27:19)
Дата 08.06.2007 14:36:23

Ну, значит, и третья причина...

>>3. Выработка 800 кг на человека это не слишком много, уровень, достигнутый и превзойдённый ещё в XIX веке. Выработка 48 кг на человека - как-то очень мало. Или там были очень тяжёлые условия работы, или целью "урока" было исключительно наказание, а не добыча руды.
>
>Вообще норма выработки в зав. от рудника может различаться _в разы_, особенно в военное время, когда экономические соображения отсутпают на второй план при добыче жизненно необходимого сырья. А что касается каторжного "урока", то про это хорошо у Достоевского, в "Записках из мертвого дома", какие там "нормы", как столкуются так и будет ...

Дворяне (ну, пусть и лишённые дворянства) столковались с дворянами (пусть и личное дворянство по чину...), ну и из дому помогли...
От doctor64
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:32:13

Re: Норма выработки...

>>
>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>И прочие волшебные слова...
>

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки
Конечно, не давали. Кровавые сталинские палачи заставляли зеков добывать железную руду детскими совочками и выносить на гора в детских ведерках.
От Ктонибудь
К doctor64 (08.06.2007 13:32:13)
Дата 08.06.2007 13:41:22

Re: Норма выработки...

>>>
>>>А волшебное слово "динамит" ничего не напоминает?
>>>И прочие волшебные слова...
>>
>
>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки
>Конечно, не давали. Кровавые сталинские палачи заставляли зеков добывать железную руду детскими совочками и выносить на гора в детских ведерках.

в вашем искрометном юморе я не сомневался , далее норму спросил для 1938года, время в фильме 1941-42 год , зима, в войну динамит для зека??? нет по всем мемуарам что я читал взрывали один раз снять первый слой , далее вперед с лопатой и киркой , а воть норма меня удивила , не земли выкопать, а жел руды
От doctor64
К Ктонибудь (08.06.2007 13:41:22)
Дата 08.06.2007 13:46:38

Re: Норма выработки...

>в вашем искрометном юморе я не сомневался , далее норму спросил для 1938года, время в фильме 1941-42 год , зима, в войну динамит для зека??? нет по всем мемуарам что я читал взрывали один раз снять первый слой , далее вперед с лопатой и киркой , а воть норма меня удивила , не земли выкопать, а жел руды
Понимаете, в шахте работает очень много людей, не имеющих отношения к собственно откалыванию кусков руды/угля от пласта.
Соответсвенно, вы уверены что 800 кг - это норма ГРОЗа, а не коногона?
От Игорь Абрамов
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:31:57

Re: Норма выработки...


>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

Полагаю, что, цель была не столько занять уйму людей тяжелым трудом, сколько получить максимум продукта при минимуме затрат. Так что старались производительность повышать. Так что динамит наверняка применялся. Уж какой там был порядок его использования, закладывали его зеки или кто еще --- другой вопрос.
От Alexeich
К Игорь Абрамов (08.06.2007 13:31:57)
Дата 08.06.2007 13:34:13

Re: Норма выработки...

>Уж какой там был порядок его использования, закладывали его зеки или кто еще --- другой вопрос.

Если верить мемуарам сидельцев, закладывали и динамит, полный цикл работ выполняли.
От Alexeich
К Ктонибудь (08.06.2007 13:24:10)
Дата 08.06.2007 13:31:11

Re: Норма выработки...

>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))

Был или не был динамит и отбойные молотки, вопрос не благонадежности "рабочего контингента", а технической оснащенности конкретного предприяия, очевидно, впрочем, что на предприятия с плохим техн. оснащением, и, как сл. низкими выработками/зарплатами труднее загнать вольнонаемных рабочих, не пойдут-с.
От Ктонибудь
К Alexeich (08.06.2007 13:31:11)
Дата 08.06.2007 13:34:46

Re: Норма выработки...

>>см выше , отсюда и вопрос следующй а даали ли ЗК динамит и отбойные молотки ??? помоему кайло и в хайло)))
>
>Был или не был динамит и отбойные молотки, вопрос не благонадежности "рабочего контингента", а технической оснащенности конкретного предприяия, очевидно, впрочем, что на предприятия с плохим техн. оснащением, и, как сл. низкими выработками/зарплатами труднее загнать вольнонаемных рабочих, не пойдут-с.

)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
От DmitryGR
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 14:12:57

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец

"каналец" звучит :-). На самом деле -каналоармеец.
От Ктонибудь
К DmitryGR (08.06.2007 14:12:57)
Дата 08.06.2007 14:23:51

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец
>
>"каналец" звучит :-). На самом деле -каналоармеец.


)))))))пардон за мой французкий
От Alexeich
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 13:54:11

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают

Что-то не понял что вы сказать хотели. Ну вот для сравнения, по технологии кайла:

==Среднегодовая
норма добычи бурого угля на одного рабочего [в Германии] возросла с 520,9
тонны в 1886 г. до 1479,6 тонны в 1913 г., а норма добычи железной руды на
одного рабочего увеличилась с 264 тонн до 676,4 тонны в год за тот же период.==
Это на одного усредненного рабочего в промышленности, от коногона до работяги с кайлом, дневная норма выходит от 1 тонны в 1886, когда только кайло и было, до 2.5 тонн в рабочий день с динмаитом и кайлом но без отбойного молотка (исходя из 250 рабочих дней в году). Вот так вот капитализмъ эксплоатировал рабочий класс.
От SadStar3
К Alexeich (08.06.2007 13:54:11)
Дата 09.06.2007 09:12:58

т.е.800кг - физзарядка в доме отдыха, а не каторга (-)
От Alexeich
К SadStar3 (09.06.2007 09:12:58)
Дата 09.06.2007 13:58:42

Re: т.е.800кг -...

зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.
От SandyV
К Alexeich (09.06.2007 13:58:42)
Дата 09.06.2007 15:18:53

Там 800 пудов в оригинале...

>зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.
Я небольшой рудознатец, но в моем понимании, вскрышу сняли и дальше отковыривай и грузи на тачку.
Если пустая порода встречается большими включениями, то все равно надо ковырять и возить в отвал иначе она дальше работать не даст - это какое-то ковыряние сверху получится.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (09.06.2007 13:58:42)
Дата 09.06.2007 14:59:58

А може аффтар по своей антисоветской привычке перепутал

> зависти от грунта и от того сколько пустой породы идет с рудой. Одно дело наковырять 800 кг руды в мягком грунте с содрежанием руды 50%, другое - вырубить в коренной породе жилку, так что содержание руды 10%. Действительно дистанция между физзарядкой и физически невыполнимой нормой.

декабристские 48 кг без породы и 800 с породой?
От Ктонибудь
К Alexeich (08.06.2007 13:54:11)
Дата 08.06.2007 13:56:52

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
>
>Что-то не понял что вы сказать хотели. Ну вот для сравнения, по технологии кайла:

>==Среднегодовая
>норма добычи бурого угля на одного рабочего [в Германии] возросла с 520,9
>тонны в 1886 г. до 1479,6 тонны в 1913 г., а норма добычи железной руды на
>одного рабочего увеличилась с 264 тонн до 676,4 тонны в год за тот же период.==
>Это на одного усредненного рабочего в промышленности, от коногона до работяги с кайлом, дневная норма выходит от 1 тонны в 1886, когда только кайло и было, до 2.5 тонн в рабочий день с динмаитом и кайлом но без отбойного молотка (исходя из 250 рабочих дней в году). Вот так вот капитализмъ эксплоатировал рабочий класс.


спасибо теперь более менее ясен вопрос, просто для далекого от этого человека , жутко звучит 800кг в сутки железной руды
От Дмитрий Козырев
К Ктонибудь (08.06.2007 13:34:46)
Дата 08.06.2007 13:40:33

Re: Норма выработки...

>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают

тут с декабристами какя-то фигня.
48 кг - это 3 ведра что ли? чего ее вырабатывать то?
От Ктонибудь
К Дмитрий Козырев (08.06.2007 13:40:33)
Дата 08.06.2007 13:43:01

Re: Норма выработки...

>>)))) заклченный красноканалец как я зна именн так пероначально расифровывася ЗКа, т.е. осужденные личности по пол. и угол статьям. ВОПРОС по ЗАКЛЮЧЕННЫМ.голс за кадром вещает об античеловечном режиме , что декабрист добывал 48кгв день а по 58 статье 800кг , не вырабоал пайку урезают
>
>тут с декабристами какя-то фигня.
>48 кг - это 3 ведра что ли? чего ее вырабатывать то?

не знаю может они ее по лесу собирали)))))