От dap
К Андрей Платонов
Дата 08.06.2007 17:56:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Спецслужбы;

У них стороны уголовного процесса считаются равноправными, а у нас нет.

Обвинение загоняется в более жесткие рамки. Например по части сбора и оформления доказательств.
Кроме того в англосаксонском праве признания подсудимого вполне достаточно для обвинения. У нас нет.
От Мелхиседек
К dap (08.06.2007 17:56:19)
Дата 09.06.2007 11:25:51

Re: У них...

>Обвинение загоняется в более жесткие рамки. Например по части сбора и оформления доказательств.
это уже местные особенности делопроизводства, которые со временем меняются
>Кроме того в англосаксонском праве признания подсудимого вполне достаточно для обвинения. У нас нет.
у нас тоже такое было, но потом отменили
От dap
К Мелхиседек (09.06.2007 11:25:51)
Дата 09.06.2007 13:06:12

Re: У них...

>>Обвинение загоняется в более жесткие рамки. Например по части сбора и оформления доказательств.
>это уже местные особенности делопроизводства, которые со временем меняются
Это не особенность местного делопроизводства, а особенности судебной системы.

>у нас тоже такое было, но потом отменили
Это когда такое было?
От Мелхиседек
К dap (09.06.2007 13:06:12)
Дата 09.06.2007 13:27:31

Re: У них...

>>это уже местные особенности делопроизводства, которые со временем меняются
>Это не особенность местного делопроизводства, а особенности судебной системы.
это решается местными должностными инструкциями, а не судебной системой

одно время в сша был институт практически неподконтрольных шерифов всё при той же англосаксонской модели
>>у нас тоже такое было, но потом отменили
>Это когда такое было?
при т.Сталине
"Признание - царица доказательства"(с)Андрей Януарьевич
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (09.06.2007 13:27:31)
Дата 09.06.2007 14:59:51

А он и сейчас рулит

> одно время в сша был институт практически неподконтрольных шерифов всё при той же англосаксонской модели

Перис Хилтон из крытой выдернул местный шериф.
От dap
К Мелхиседек (09.06.2007 13:27:31)
Дата 09.06.2007 14:27:33

Re: У них...

>это решается местными должностными инструкциями, а не судебной системой
Какие еще должностные инструкции? Это УПК и решения верховного суда по уточнению правоприменительной практики.

>при т.Сталине
>"Признание - царица доказательства"(с)Андрей Януарьевич
В оригинале как раз указывается на это как на особенность англосаксонского права. :)))
От Мелхиседек
К dap (09.06.2007 14:27:33)
Дата 09.06.2007 14:33:23

Re: У них...

>>это решается местными должностными инструкциями, а не судебной системой
>Какие еще должностные инструкции? Это УПК и решения верховного суда по уточнению правоприменительной практики.
практика регламентируется упк и должностными инструкциями

>В оригинале как раз указывается на это как на особенность англосаксонского права. :)))
рецепция римского права в англосаксонских странах достигла больших успехов:)
От dap
К Мелхиседек (09.06.2007 14:33:23)
Дата 09.06.2007 15:23:03

Re: У них...

>практика регламентируется упк и должностными инструкциями
Ну что вы выдумываете. УПК это законы, а судебная практика это порядок их применения. Складывается этот порядок в процессе повседневной деятельности судов и зекрепляется соответствующими решениями Верховного суда. А должностные инструкции тут вообще не причем.

>>В оригинале как раз указывается на это как на особенность англосаксонского права. :)))
>рецепция римского права в англосаксонских странах достигла больших успехов:)
Но эта особенность осталась.
От Мелхиседек
К dap (09.06.2007 15:23:03)
Дата 09.06.2007 16:01:21

Re: У них...

>>практика регламентируется упк и должностными инструкциями
>Ну что вы выдумываете. УПК это законы, а судебная практика это порядок их применения. Складывается этот порядок в процессе повседневной деятельности судов и зекрепляется соответствующими решениями Верховного суда. А должностные инструкции тут вообще не причем.

как вы собираетесь вести следствие, не руководствуясь различными приказами по министерству и инструкциями? (с чисто практической точки зрения)

>>>В оригинале как раз указывается на это как на особенность англосаксонского права. :)))
>>рецепция римского права в англосаксонских странах достигла больших успехов:)
>Но эта особенность осталась.
принцип regina probationum известен задолго до появления англосаксонского права
От dap
К Мелхиседек (09.06.2007 16:01:21)
Дата 09.06.2007 16:16:18

Re: У них...

>>>практика регламентируется упк и должностными инструкциями
>>Ну что вы выдумываете. УПК это законы, а судебная практика это порядок их применения. Складывается этот порядок в процессе повседневной деятельности судов и зекрепляется соответствующими решениями Верховного суда. А должностные инструкции тут вообще не причем.
>как вы собираетесь вести следствие, не руководствуясь различными приказами по министерству и инструкциями? (с чисто практической точки зрения)
Причем здесь ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ практика? Понятно что следователи руководствуются инструкциями чтобы в суде не облажаться.
От Мелхиседек
К dap (09.06.2007 16:16:18)
Дата 09.06.2007 16:46:24

Re: У них...

>Причем здесь ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ практика? Понятно что следователи руководствуются инструкциями чтобы в суде не облажаться.
Например по части сбора и оформления доказательств.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1451440.htm
От dap
К Мелхиседек (09.06.2007 16:46:24)
Дата 09.06.2007 17:43:21

Re: У них...

>>Причем здесь ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ практика? Понятно что следователи руководствуются инструкциями чтобы в суде не облажаться.
>Например по части сбора и оформления доказательств.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1451440.htm
Читайте целиком, а не отдельные фразы.
Обвинение загоняется в более жесткие рамки. Например по части сбора и оформления доказательств.
Обвинение загоняется в эти рамки судом. А суд руководствуется УПК и постановлениями Верховного суда.

А "местные должностные инструкции" предназначены для органов следствия, чтобы обвинение не имело в суде бледный вид, когда суд откажется принимать к рассмотрению представленные доказательства. Суду до этих иснтрукций нет ровным счетом никакого дела.
От Паршев
К Мелхиседек (09.06.2007 13:27:31)
Дата 09.06.2007 13:40:09

Это поддельная цитата (-)
От Мелхиседек
К Паршев (09.06.2007 13:40:09)
Дата 09.06.2007 13:59:38

в какой то степени

А так всё это изложено в труде "Теория судебных доказательств в советском праве"
От Денис Лобко
К Мелхиседек (09.06.2007 13:59:38)
Дата 09.06.2007 14:48:54

Не в какой-то степени, а как раз наоборот.

Гамарджобат, генацвале!
>А так всё это изложено в труде "Теория судебных доказательств в советском праве"

Вот ссылка на сканы книги.

http://law.nnm.ru/andrej_yanuarevich_vyshinskij_teoriya_dokazatelstv_

Там проводится совершенно ина мысль - признание НЕ МОЖЕТ быть царицей доказательств, "этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной приктики"(с)Андрей Януарьевич

С уважением, Денис Лобко.
От Мелхиседек
К Денис Лобко (09.06.2007 14:48:54)
Дата 09.06.2007 15:03:53

Re: Не в...

>Там проводится совершенно ина мысль - признание НЕ МОЖЕТ быть царицей доказательств, "этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной приктики"(с)Андрей Януарьевич
но тем не менее применялся