От Chestnut
К Андрей Платонов
Дата 08.06.2007 14:00:38
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Спецслужбы;

Re: Инквизиция

>>Испанская инквизиция подчинялась именно монарху, а не папе, и её можно в некотором смысле рассматривать как тайную полицию и/или контрразведку, поскольку сосредотачивалась на лояльности перешедших в католичество иудеев и мусульман
>
>Т.е. одна из ветвей сюжета "Призраков Гойи" не высосана из пальца?

Не знаю, что там за сюжет и вообще что это за произведение, но ЕСЛИ считать, что тайные иудеи или мусульмане являются потенциальной пятой колонной мусульманского внешнего врага, то в этом смысле инквизицию можно считать контрразведкой

Только надо отдавать себе отчёт в том, что аппарат инквизиции был по современным меркам ничтожно малым, чтобы обеспечить "полицейское государство" масштаба диктатур 20 века

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Платонов
К Chestnut (08.06.2007 14:00:38)
Дата 08.06.2007 14:41:29

Re: Инквизиция

>>>Испанская инквизиция подчинялась именно монарху, а не папе, и её можно в некотором смысле рассматривать как тайную полицию и/или контрразведку, поскольку сосредотачивалась на лояльности перешедших в католичество иудеев и мусульман
>>Т.е. одна из ветвей сюжета "Призраков Гойи" не высосана из пальца?
>Не знаю, что там за сюжет и вообще что это за произведение,

Это новое кино Формана. Сюжет вкратце такой: в инквизиции проводят совещание об усилении работы по раскрытию тайных еретиков и прочих врагов народа, в результате чего агенты доносят на дочь богатого негоцианта (плюс натурщицу и музу Гойи), которая в таверне отказалась есть поросенка. Дальнейшее следствие показывает, что у нее в роду был дальний родственник-иудей, в результате ее вызывают на беседу, обвиняют в тайном следовании иудаизму и под пыткой на дыбе получают признание, опосля чего заточают в застенки (срок не указан), пока ее через 15 лет не освобождают в числе прочих узников взявшие столицу Испании войска Наполеона.

>но ЕСЛИ считать, что тайные иудеи или мусульмане являются потенциальной пятой колонной мусульманского внешнего врага, то в этом смысле инквизицию можно считать контрразведкой

А как иудеи могут быль пятой колонной для мусульман?

>Только надо отдавать себе отчёт в том, что аппарат инквизиции был по современным меркам ничтожно малым, чтобы обеспечить "полицейское государство" масштаба диктатур 20 века

Чтобы окучивать по крайней мере столицу, вроде вполне хватало.
От SadStar3
К Андрей Платонов (08.06.2007 14:41:29)
Дата 09.06.2007 07:35:33

А иудеи везде были "пятой колонной" (-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (08.06.2007 14:41:29)
Дата 08.06.2007 14:49:37

Re: Инквизиция

>Это новое кино Формана. Сюжет вкратце такой: в инквизиции проводят совещание об усилении работы по раскрытию тайных еретиков и прочих врагов народа, в результате чего агенты доносят на дочь богатого негоцианта (плюс натурщицу и музу Гойи), которая в таверне отказалась есть поросенка. Дальнейшее следствие показывает, что у нее в роду был дальний родственник-иудей, в результате ее вызывают на беседу, обвиняют в тайном следовании иудаизму и под пыткой на дыбе получают признание, опосля чего заточают в застенки (срок не указан), пока ее через 15 лет не освобождают в числе прочих узников взявшие столицу Испании войска Наполеона.

Есть у меня большие сомнения, что в такое могло происходить в конце 18 века. гонения на "новых христиан" -- это 15-16 век

>>но ЕСЛИ считать, что тайные иудеи или мусульмане являются потенциальной пятой колонной мусульманского внешнего врага, то в этом смысле инквизицию можно считать контрразведкой
>
>А как иудеи могут быль пятой колонной для мусульман?

мусульманское правление было гораздо более благоприятным для них (расцвет иудейской культуры в Аль-Андалус в 11-12 веках), да и убежали они из Испании ан масс именно в мусульманские страны, особенно Оттоманскую империю (которая как раз в первой половине 16 века серьёзно столкнулась с империей Карлв 1/5-го)

>>Только надо отдавать себе отчёт в том, что аппарат инквизиции был по современным меркам ничтожно малым, чтобы обеспечить "полицейское государство" масштаба диктатур 20 века
>
>Чтобы окучивать по крайней мере столицу, вроде вполне хватало.

Эт вряд ли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"