От kir
К Robert
Дата 09.06.2007 03:06:46
Рубрики Современность;

Re: Сразу видно...

Здраствуйте
>про эту РЛС. Продать ее будут пытаться до последнего, американцы будут сбивать цену, Россия не уступать и двигать контрпредложения и т.д.

Ну причём здесь торговля? Россия по моему нефть продаёт по большей части. А РЛС по моему не будут пытаться продать,
мало того вообще не собираются это делать. Тут просто умелая пропагандиская акция, ставящая амов в тяжёлое положение,
если конечно их активность действительно направоенна против России.

С уважением, kir
От Robert
К kir (09.06.2007 03:06:46)
Дата 09.06.2007 03:23:12

Ре: Сразу видно...

>Ну причём здесь торговля?

Да при том. Вы что, не видите что происxодит? Переговоры о ПРО между США и Россией идут очень давно, обе стороны пришли к точке когда не сторговались - ни одна из сторон уступать не xочет. Тогда одна из сторон говорит - а мы тогда опубликуем наши очень xoрошие предложения вам, вы от ниx публично откажетесь, и будете плоxо выглядеть (треxxодовка). А другая сторна говорит - а у вас скоро выборы, вы ракету новую запустили, мы заявим что вы опять зубы на нас точите и вобще неxорошие, перед выборами - ваше же чиновничество средней руки будет недовольно вами что вы полезли на конфликт с нами, и это перед выборами. Померялись у кого боллз крепче - никто не уступает. Xорошо, обе стороны уверены что результаты этой ругани переживут - и та и та сторона сделала как обещала. РЛС и ныне там где была (т.е. непроданная на российскиx условияx но и некупленая при этом на условияx американскиx), обе стороны ругаются теперь прилюдно, а не в закрытом эфире. Результат ноль, все как было так и есть.

Что дальше? Оба ждут кто первый "моргнет" - по английски "blink" - т.е. продавец и покупатель смотрят в глаза друг другу не моргая и меряются, у кого взгляд тверже (кто первый моргнет тот и проиграл). Говорю, смотрите кино дальше - никакого ПРО пока нет и через два годa его не будет, и через пять, времени вагон поморгать для обеиx сторон и обе стороны это понимают. Жаль только что очень мало в открытый эфир из этого попадает, но и то что попадает смотрю с удовольствием. Вы что думаете, американцам РЛС ПРО на иранской границе на траектории полета иранскиx ракет на США не нужна позарез, что ли? прикол в том что и в Москве это отлично понимают.
От Zamir Sovetov
К Robert (09.06.2007 03:23:12)
Дата 09.06.2007 11:45:02

Упалпацтул

> Да при том. Вы что, не видите что происxодит? Переговоры о ПРО между США и Россией идут очень давно, обе стороны пришли к точке когда не сторговались - ни одна из сторон уступать не xочет.
> Что дальше? Оба ждут кто первый "моргнет" - по английски "blink" - т.е. продавец и покупатель смотрят в глаза друг другу не моргая и меряются, у кого взгляд тверже (кто первый моргнет тот и проиграл).

Судьбу мира (строительство ПРО США приведёт с очень высокой степенью вероятности к Третье Мировой) Вы сводите к детским "гляделкам" :-))
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:45:02)
Дата 09.06.2007 13:14:17

Re: Упалпацтул

>Судьбу мира (строительство ПРО США приведёт с очень высокой степенью вероятности к Третье Мировой) Вы сводите к детским "гляделкам" :-))

А откуда тут вытекает "Третья Мировая"? :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (09.06.2007 13:14:17)
Дата 09.06.2007 14:59:44

Оттуда же, откуда и "Немыслемое",

"Дропшот" и прочие злодейские козни империалистической военщины ;-)

>> Судьбу мира (строительство ПРО США приведёт с очень высокой степенью вероятности к Третье Мировой) Вы сводите к детским "гляделкам" :-))
> А откуда тут вытекает "Третья Мировая"? :-)

Осознание собственной а) миссии Всевышнего б) наличие ядерного оружия и средств доставки в) неуязвимости от ответного удара.

Пример иракской нефти Вам, конечно же, ничего не говорит, но людей неангажированный и трезвомыслящих заставляет задуматься :-)
От dap
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:44)
Дата 09.06.2007 15:50:50

Очень хороший пример.(+)

>"Дропшот" и прочие злодейские козни империалистической военщины ;-)
Которые так и остались планами. Несмотря на то, что наше ЯО находилось в зачаточном состоянии и лично США практически ничего не угрожало.

>Осознание собственной а) миссии Всевышнего
С чего вы взяли, что руководство США в это верит? Из офицального пиара?

б) наличие ядерного оружия и средств доставки
Было и раньше.

в) неуязвимости от ответного удара.
100% вероятности не даст ни одна система ПРО. Мало того это процент можно определить очень приблизительно. Эффективность наших средств преодоления ПРО для американцев неизвестна. Получается сфероконь в вакууме.

>Пример иракской нефти Вам, конечно же, ничего не говорит, но людей неангажированный и трезвомыслящих заставляет задуматься :-)
Вот я и задумаваюсь. О том какое отношения имеет избиение беззащитной страны к нападению на имеющую ЯО и средства доставки Россию?
И еще о том почему США не решились в 91 довести дело до конца, а еще 12 лет дожидались пока Ирак не загнется под санкциями окончательно.
От dap
К Zamir Sovetov (09.06.2007 11:45:02)
Дата 09.06.2007 12:33:25

Никакой Третьей Мировой не будет. Расслабтесь. (-)
От Zamir Sovetov
К dap (09.06.2007 12:33:25)
Дата 09.06.2007 14:59:47

Низачто! Куплю детЯм противогазы и машинное масло для поливки цветов (-)
От dap
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:47)
Дата 09.06.2007 15:32:09

А масло то зачем? (-)
От Warrior Frog
К dap (09.06.2007 15:32:09)
Дата 09.06.2007 15:52:15

Анекдот-с однако, весьма бородатый :))

Здравствуйте, Алл

Папа, зачем вы поливаете огород машинным маслом, огурцы ведь погибнут!!!, Фиг с ними, огурцами, дочка, главное, чтобы пулемет не заржавел :-))
От Паршев
К dap (09.06.2007 12:33:25)
Дата 09.06.2007 13:38:48

А это Вы просто обещаете

или даёте честное слово?
От dap
К Паршев (09.06.2007 13:38:48)
Дата 09.06.2007 14:37:33

Спорю на 1 млн $. :) (-)
От Паршев
К dap (09.06.2007 14:37:33)
Дата 09.06.2007 14:59:31

Я не про то спрашивал

миллиона у Вас всё равно нет.
От dap
К Паршев (09.06.2007 14:59:31)
Дата 09.06.2007 15:34:48

Какой вопрос такой и ответ.(+)

>миллиона у Вас всё равно нет.
Откуда вы знаете?
Впрочем даже если и нет. Добыть немножко зеленой резаной бумаги в Москве после ядерного удара будет несложно. Охране банков будет не до этого.
От Alex Medvedev
К dap (09.06.2007 12:33:25)
Дата 09.06.2007 13:07:13

Зуб даете? (-)
От dap
К Alex Medvedev (09.06.2007 13:07:13)
Дата 09.06.2007 14:36:59

Ага. Я в Москве живу так что вам все равно не видать моего зуба.(+)

А если серьезно...
При вменяемом руководстве РФ - США не решатся.
При невменяемом - нафиг не нужно. И так все отдадим.
От Alex Medvedev
К dap (09.06.2007 14:36:59)
Дата 09.06.2007 15:18:39

Это к тому, что ваше мнение ничего не стоит

и полагаться в таких делах на ваш зуб или здравомыслие абсолютно чужих правителей -- глупо.
От dap
К Alex Medvedev (09.06.2007 15:18:39)
Дата 09.06.2007 15:40:07

А ваше мнение что-нибудь стоит?(+)

У вас есть доказательства невменяемости руководства США?

>и полагаться в таких делах на ваш зуб или здравомыслие абсолютно чужих правителей -- глупо.
А на что еще можно полагаться если Американская Большая Красная Кнопка находится не в наших руках.
Если они не являются здравомыслящими то причем здесь ПРО?
"Лучше умереть чем стать коммунистами" (С) Сами знаете кто
От Alex Medvedev
К dap (09.06.2007 15:40:07)
Дата 09.06.2007 15:48:27

Конечно стоит, потому что

базируется на естественном для международных отношениях принципе -- не доверяй никому и никогда.

>У вас есть доказательства невменяемости руководства США?

А у вас есть доказательства, что он будет ВСЕГДА вменяемым? Ваша фамилия случайно не Нострадамус?

>А на что еще можно полагаться

Полагаться нужно на свою армию. свой флот и способность при любом раскладе уничтожить США за полчаса.

>"Лучше умереть чем стать коммунистами" (С) Сами знаете кто

Ничего не имею против. Пусть умирают.
От dap
К Alex Medvedev (09.06.2007 15:48:27)
Дата 09.06.2007 15:55:00

Вот только разговор совсем о другом.(+)

>базируется на естественном для международных отношениях принципе -- не доверяй никому и никогда.
А я предлагаю кому-то доверять? Я просто говорю что наличие или отсутсвие ПРО мало влияет на нашу безопасность.

>А у вас есть доказательства, что он будет ВСЕГДА вменяемым? Ваша фамилия случайно не Нострадамус?
Если они вдруг станут невменяемыми см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1452064.htm

>Полагаться нужно на свою армию. свой флот и способность при любом раскладе уничтожить США за полчаса.
И что? Как это помешает удару по нам?

>>"Лучше умереть чем стать коммунистами" (С) Сами знаете кто
>Ничего не имею против. Пусть умирают.
Так они и нас с собой захватить могут. И ПРО тут совершенно ни при чем.
От Alex Medvedev
К dap (09.06.2007 15:55:00)
Дата 09.06.2007 16:41:30

Re: Вот только...

>>базируется на естественном для международных отношениях принципе -- не доверяй никому и никогда.
>А я предлагаю кому-то доверять?

Конечно. Вы предлагаете верить аргументам администрации США, что ПРО нам не угрожает.

>Если они вдруг станут невменяемыми см.

Не надо "если". Надо всегда иметь этот вариант в виду

>И что? Как это помешает удару по нам?

Только гарантия ответного уничтожения гарантирует нашу безопасность.

>И ПРО тут совершенно ни при чем.

ПРо тут как раз при чем. ЛЮБОЕ ПРО этот шаг в сторону от доктрины ядерного сдерживания. И если в эту сторону шагают, значит рано или поздно пришагают к мысли о возможности безнаказанного удара. А то что США любят наносить немотивированные безнаказанные удары по тем кого они считают врагами доказано последними двадцатью годами.

От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (09.06.2007 16:41:30)
Дата 09.06.2007 21:58:49

Re: Вот только...

>ПРо тут как раз при чем. ЛЮБОЕ ПРО этот шаг в сторону от доктрины ядерного сдерживания. И если в эту сторону шагают, значит рано или поздно пришагают к мысли о возможности безнаказанного удара...

А НАШЕ ПРО это шаг в сторону от доктрины ядерного сдерживания? Или как? :-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (09.06.2007 21:58:49)
Дата 09.06.2007 23:33:49

Re: Вот только...

>А НАШЕ ПРО

А у нас есть ПРО, кроме московского района?
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (09.06.2007 23:33:49)
Дата 10.06.2007 00:34:28

Re: Вот только...

>А у нас есть ПРО, кроме московского района?

Нет. Но, таким образом, значит уже не ЛЮБАЯ... :-)
От tramp
К Александр Стукалин (09.06.2007 21:58:49)
Дата 09.06.2007 22:57:52

Никак

>>ПРо тут как раз при чем. ЛЮБОЕ ПРО этот шаг в сторону от доктрины ядерного сдерживания. И если в эту сторону шагают, значит рано или поздно пришагают к мысли о возможности безнаказанного удара...
>
>А НАШЕ ПРО это шаг в сторону от доктрины ядерного сдерживания? Или как? :-)
Оно было построено в других условиях и предназначено ТОЛЬКО для отстрела одиночных ракет.
Американская ПРО - проект более обширный в перспективе и с учетом стратегического ВТО составляет обысный коктейль.



с уважением
От SerB
К dap (09.06.2007 14:36:59)
Дата 09.06.2007 14:41:15

А вариант невменяемого руководства США не рассматривается?

Приветствия!

Ну или некомпетентного на крайняк. Предположим, возобладает мнение, что доразвернутая скажем до тысячи перехватчиков (сейчас их ЕМНИП 30) с гарантией уничтожит российские ракеты, ослабленные ревентивным контрсиловым ударом. Как там на самом деле - х его з, вон американские сенаторы честно признаются, что отчеты разведки по Ираку перед голосованием не четали (многа букаф).

Удачи - SerB
От dap
К SerB (09.06.2007 14:41:15)
Дата 09.06.2007 14:50:29

Нет, не рассматривается.(+)

>Ну или некомпетентного на крайняк. Предположим, возобладает мнение, что доразвернутая скажем до тысячи перехватчиков (сейчас их ЕМНИП 30) с гарантией уничтожит российские ракеты, ослабленные ревентивным контрсиловым ударом. Как там на самом деле - х его з, вон американские сенаторы честно признаются, что отчеты разведки по Ираку перед голосованием не четали (многа букаф).
С тем же успехом можно предположить, что они поверят в то, что у нас ракет вообще нет. Одни макеты.
От SerB
К dap (09.06.2007 14:50:29)
Дата 09.06.2007 14:52:14

Собственно история знает подобные прецеденты.

Приветствия!

1941 год, "Россия - колосс на глинянных ногах"

Удачи - SerB
От dap
К SerB (09.06.2007 14:52:14)
Дата 09.06.2007 15:31:39

Значит мы все умрем. И будет ПРО или не будет - неважно.(+)

>1941 год, "Россия - колосс на глинянных ногах"
Ага. И у нас были читерские Т-34 и КВ. А большая часть немецкой ПТО была против них малоэффективна. Ничего не напоминает?
Но война все равно началась.
От SerB
К dap (09.06.2007 15:31:39)
Дата 09.06.2007 16:18:08

Про что и спич. Только потери будут больше 27 миллионов. (-)
От И. Кошкин
К SerB (09.06.2007 16:18:08)
Дата 09.06.2007 21:48:05

Какой ужас! Я предлагаю скорее уже начинать что-то делать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Например отправить куда-нибудь коллективную телеграмму. Или в спортлото написать...

И. Кошкин
От dap
К SerB (09.06.2007 16:18:08)
Дата 09.06.2007 16:23:02

Мой спич про то что ПРО тут не причем. (-)
От СОР
К Robert (09.06.2007 03:23:12)
Дата 09.06.2007 05:01:13

Вы преувеличиваете значение России в этом деле

И например не учитываете молчание остально европы по поводу ПРО США.
От Dervish
К СОР (09.06.2007 05:01:13)
Дата 09.06.2007 06:23:28

"Молчание Европы"? При традиционной английской политике и "французе" Саркози? (-)

-
От Robert
К СОР (09.06.2007 05:01:13)
Дата 09.06.2007 05:12:58

Ре: Вы преувеличиваете...

>И например не учитываете молчание остально европы по поводу ПРО США.

Ну естественно все гораздо сложнее если все учитывать, целые делегации годами на переговораx тему перетирают.

Задача у нас, обывателей, - нарисовать картину по-крупному, без деталей, при этом недалекую от реально происxодящего, и не более.