ВИФ2 NE : Ветка : Субботняя алтернатива ( в честь короткого дня

От	Юstas из Центра России
К	All
Дата	09.06.2007 09:21:48
Рубрики	Современность; Политек;

Субботняя алтернатива ( в честь короткого дня - и навстречу ...)

Привет, Bonjour, Helloy

Как посмотрит сообщество на такое начало событий :

( зачитывается голосом Левитана )
ВНИМАНИЕ ! Работают ВСЕ радиостанции СОВЕТСКОГО СОЮЗА !
Сообщение ТАСС!

Сегодня, в 4 часа утра, отряды патриотически настроенных граждан восстановили Союз Советских Социалистических Республик в полном составе!
В результате бескровных действий взяты под полный контроль все силовые ведомства и гражданские учреждения.
Временно приостановлено пересечение государственной в обоих направлениях.
В соответствии с решением Верховного совета СССР вся полнота власти на местах передаётся временной администрации с последующим проведением всеобщих народных выборов органов власти.

Ну и далее ….

Юstas из центра России

От	Nachtwolf
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 22:59:12

А может еще и Золотую Орду восстановить? По просьбе монгольских трудящихся :) (-)

От	Kalash
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 22:53:06

Re: Субботняя алтернатива...

>Привет, Bonjour, Helloy

>Как посмотрит сообщество на такое начало событий :

>( зачитывается голосом Левитана )
>ВНИМАНИЕ ! Работают ВСЕ радиостанции СОВЕТСКОГО СОЮЗА !
>Сообщение ТАСС!

>Сегодня, в 4 часа утра, отряды патриотически настроенных граждан восстановили Союз Советских Социалистических Республик в полном составе!

Граждане, а может будет достаточно чемпионат по хоккею выиграть, а? По примеру Бразилии... и будет хоть маленькое, но счастье... без кровопролития, а?

От	Добрыня
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 20:17:07

Это вряд ли

Приветствую!
Патриотически настроенные граждане ан масс вполне довольны нынешним положением вещей. А если учесть что и те, кому по долгу службы положено поддерживать патриотизм, тоже все при делах...
Короче, без жёского кризиса, голода или войны (тьфутьфутьфу) Ваш сценарий не осуществится.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	Добрыня
К	Добрыня (09.06.2007 20:17:07)
Дата	09.06.2007 20:50:06

И самое главное

Приветствую!
Уже никто не верит, что где-то ещё существуют люди, способные успешно управлять советской экономикой.
Это дедушке Ленину с товарищем Сталиным было просто - всё с нуля строить и верить что за тобой всепобеждающая Мегатеория. А теперь люди убедились, что не так всё просто, что обещанный Марксом промышленный прорыв после падения капиталистических оков не происходит - напротив, выясняется, что управлять централизованно очень трудно.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	NV
К	Добрыня (09.06.2007 20:50:06)
Дата	09.06.2007 21:58:41

Ну а если вспомнить как оно было

>Приветствую!
>Уже никто не верит, что где-то ещё существуют люди, способные успешно управлять советской экономикой.

а что такое советская экономика. Это экономика какого периода истории ?

>Это дедушке Ленину с товарищем Сталиным было просто - всё с нуля строить и верить что за тобой всепобеждающая Мегатеория. А теперь люди убедились, что не так всё просто, что обещанный Марксом промышленный прорыв после падения капиталистических оков не происходит - напротив, выясняется, что управлять централизованно очень трудно.

и зачем сваливать в кучу яблоки с апельсинами - одно дело прорыв в экономическом развитии (а он таки произошел и произвел на тогдашний мир огромное впечатление) и другое дело - централизованное управление. То, что оно трудно - это всем известно, ну впрочем любое управление трудно. Если не трындеть об управлении, а таки пытаться управлять. Но - вспомним историю - а что, всегда в СССР было централизованное управление экономикой ? Очень даже не всегда, и Вы наверняка это должны знать.

Виталий

От	Добрыня
К	NV (09.06.2007 21:58:41)
Дата	09.06.2007 22:30:41

Давайте вспоминать

Приветствую!

Вопрос: а Вы экономист советской закалки? Это вопрос без подколки - мне просто всегда хотелось с таким пообщаться...

>а что такое советская экономика. Это экономика какого периода истории ?
Плановая экономика - такой термин Вас устроит?

>и зачем сваливать в кучу яблоки с апельсинами - одно дело прорыв в экономическом развитии (а он таки произошел и произвел на тогдашний мир огромное впечатление) и другое дело - централизованное управление. То, что оно трудно - это всем известно, ну впрочем любое управление трудно. Если не трындеть об управлении, а таки пытаться управлять.
Зачем кучи :-) Нужна группа управленцев, которые удовлетворяют трём условиям
а) умеют управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
б) хотят управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
в) у них получается управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
ПМСМ, их не было уже в 80е - и их подавно нет и сейчас.

К сожалению, упомянутый Вами успех был основан на экстенсивных методах. И СССР не смог обеспечить должного уровня ввода инноваций по сравнению с "загнивающим капитализмом". Проблема не в том, что нельзя управлять плановой экономикой - проблема в том, что
а) не отлажены механизмы, позволяющие добиваться лучших результатов чем у загнивающих капиталистов
б) сами загнивающие капиталисты, вопреки предсказаниям Маркса о том что капитализм себя ограничивает и скоро себя задушит - не загнивают, а очень даже резво развиваются.

>Но - вспомним историю - а что, всегда в СССР было централизованное управление экономикой ? Очень даже не всегда, и Вы наверняка это должны знать.
Риторический вопрос: зачем Хрущ это вообще затевал? Не менее риторический вопрос - почему это закончилось?

Злоба и правда несовместимы.

От	NV
К	Добрыня (09.06.2007 22:30:41)
Дата	09.06.2007 23:08:18

Re: Давайте вспоминать

>Приветствую!

>Вопрос: а Вы экономист советской закалки? Это вопрос без подколки - мне просто всегда хотелось с таким пообщаться...

Нет, я авиационный инженер советской закалки.

>>а что такое советская экономика. Это экономика какого периода истории ?
>Плановая экономика - такой термин Вас устроит?

Пожалуй что нет. По моему мнению, вся современная (пожалуй со времен Великой Депрессии) экономика цивилизованных стран - плановая, в той или иной степени, с теми или иными механизмами как планирования, так и управления. Эти механизмы сложны, в основном косвенные, а не прямолинейные как в СССР 30-х - 40-х. Однако никакого свободного рынка нет с конца 20-х.

>>и зачем сваливать в кучу яблоки с апельсинами - одно дело прорыв в экономическом развитии (а он таки произошел и произвел на тогдашний мир огромное впечатление) и другое дело - централизованное управление. То, что оно трудно - это всем известно, ну впрочем любое управление трудно. Если не трындеть об управлении, а таки пытаться управлять.
>Зачем кучи :-) Нужна группа управленцев, которые удовлетворяют трём условиям
>а) умеют управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
>б) хотят управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
>в) у них получается управлять плановой экономикой в долгосрочном периоде
>ПМСМ, их не было уже в 80е - и их подавно нет и сейчас.

если честно и положа руку на сердце - я вижу огромный дефицит таких управленцев во всем мире. Времена Фордов и прочих "авиаторов" прошли похоже - теперь вокруг одни "инвесторы" - рантье и вороватые топ-менеджеры пилящие бабло этих самых инвесторов. Исчезает не только работящий средний класс, но что хуже - работящая смотрящая вперед элита. Одни вырожденцы :-(

>К сожалению, упомянутый Вами успех был основан на экстенсивных методах. И СССР не смог обеспечить должного уровня ввода инноваций по сравнению
с "загнивающим капитализмом".

Ну почему же. Если смотреть за большой период, то видно что СССР в начале своего существования очень-очень далеко отставал от всего развитого мира. В дальнейшем это отставание все время сокращалось. Мнение же о том что когда-то то ли в конце 50-х то ли в начале 60-х мы были чуть ли не впереди планеты всей (космос там, ЭВМ советские, наука) - я сейчас считаю глубокой ошибкой.

> Проблема не в том, что нельзя управлять плановой экономикой - проблема в том, что
>а) не отлажены механизмы, позволяющие добиваться лучших результатов чем у загнивающих капиталистов

а нахрена если честно это соревнование вообще надо ? Это все людское дурацкое тщеславие - надо не просто жить хорошо и в достатке - нет, надо непременно жить круче соседа :-(

>б) сами загнивающие капиталисты, вопреки предсказаниям Маркса о том что капитализм себя ограничивает и скоро себя задушит - не загнивают, а очень даже резво развиваются.

Неограниченный экономический рост - и это в наше время становится все очевидней - невозможен. Просто по причине ограниченности и исчерпаемости ресурсов. И вообще - по большому счету нынешний дикий рост потребления - это перевод добра на говно....

>>Но - вспомним историю - а что, всегда в СССР было централизованное управление экономикой ? Очень даже не всегда, и Вы наверняка это должны знать.
>Риторический вопрос: зачем Хрущ это вообще затевал? Не менее риторический вопрос - почему это закончилось?

Коммунизьм строил к 80 году. Всерьез поверил в всемогущество человека. Считал, что это первый шаг к самоуправляющемуся в экономическом отношении обществу.

Виталий

От	Chestnut
К	NV (09.06.2007 23:08:18)
Дата	09.06.2007 23:47:53

Re: Давайте вспоминать

>Эти механизмы сложны, в основном косвенные, а не прямолинейные как в СССР 30-х - 40-х. Однако никакого свободного рынка нет с конца 20-х.

Расскажите пжлст как осуществляется планирование американской экономикой? Или британской, или немецкой?

>Времена Фордов и прочих "авиаторов" прошли похоже - теперь вокруг одни "инвесторы" - рантье и вороватые топ-менеджеры пилящие бабло этих самых инвесторов. Исчезает не только работящий средний класс, но что хуже - работящая смотрящая вперед элита. Одни вырожденцы :-(

Это у Вас такое впечатление просто потому, что медиа щас популяризуют кинозвёзд или топ-моделей, а не акул капитализма

>Неограниченный экономический рост - и это в наше время становится все очевидней - невозможен. Просто по причине ограниченности и исчерпаемости ресурсов. И вообще - по большому счету нынешний дикий рост потребления - это перевод добра на говно....

А кто будет определять, кому сколько можно переводить добра на говно?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	NV
К	Chestnut (09.06.2007 23:47:53)
Дата	10.06.2007 00:10:09

Re: Давайте вспоминать

>>Эти механизмы сложны, в основном косвенные, а не прямолинейные как в СССР 30-х - 40-х. Однако никакого свободного рынка нет с конца 20-х.
>
>Расскажите пжлст как осуществляется планирование американской экономикой? Или британской, или немецкой?

Есть индикативное планирование, есть финансовые схемы начиная от ставок ФРС кончая предоставлением льгот а иногда и прямыми финансовыми вливаниями. Про Японию и страны Юго-Восточной Азии - так там вообще песня вплоть до пятилетних планов.

В общем, есть много интересных механизмов.

>>Времена Фордов и прочих "авиаторов" прошли похоже - теперь вокруг одни "инвесторы" - рантье и вороватые топ-менеджеры пилящие бабло этих самых инвесторов. Исчезает не только работящий средний класс, но что хуже - работящая смотрящая вперед элита. Одни вырожденцы :-(
>
>Это у Вас такое впечатление просто потому, что медиа щас популяризуют кинозвёзд или топ-моделей, а не акул капитализма

Да чихать я на медиа хотел. Акул ведь увы на самом деле меньше и меньше. Объективный процесс. И это не есть хорошо. "Революция менеджеров" дала в свое время краткий тактический успех в развитии, а сейчас во всей красе видны стратегические проблемы. Ну не хозяева нынешние топы, не хозяева - и отношение у них к делу не хозяйское. Временщики, за редким исключением.

>>Неограниченный экономический рост - и это в наше время становится все очевидней - невозможен. Просто по причине ограниченности и исчерпаемости ресурсов. И вообще - по большому счету нынешний дикий рост потребления - это перевод добра на говно....
>
>А кто будет определять, кому сколько можно переводить добра на говно?

Видимо, когда запахнет (а уже запахло) жареным, определять будут те, кто обычно определял в человеческой истории. То есть те, кто окажется сильнее. Горе побежденным.

Виталий

От	СергейК
К	NV (10.06.2007 00:10:09)
Дата	10.06.2007 00:39:33

Re: Давайте вспоминать

при всех пороках современного капитализма - кто предложил лучшую модель?
Централизованное планирование, ИМХО конечно, это утопия чистой воды. Даже если вы поставите суперкомп, что он может просчитать? Потребности населения и их рост? Сколько надо выпустить электробритв, чтобы всех удовлетворить? А автомобилей, не говоря уже о презервативах?:)) И когда именно запускать новую модель? Это раз.
2. Помните поговорку про "лошадь пошла поперек борозды"? Вот это Вы и получите при самом прекрасном планировании. Потому, что если работнику указывают, что и когда делать, то инициатив снизу ждать не приходится. Отдельные трудовые коллективы, где руководитель смог поставить работу иначе, не особо повлияли на результат.
3. И потом, ситуация может поменяться, а при планировании этого не учли. Вот в чем причина неэкономичности сов. авиационных двигателей? Керосин лился рекой? А вот перестал литься - и Аэрофлот закупает Боинги с Арбузами. Капитализм тоже делает ошибки, скажем "Шаттл", но как-то общий результат получше будет.

ЗЫ. А так да, рынок до бесконечности расти не может. Самое время начать осваивать Марс, как когда-то Америку:)))

От	NV
К	СергейК (10.06.2007 00:39:33)
Дата	10.06.2007 01:16:22

А я разве говорил

>при всех пороках современного капитализма - кто предложил лучшую модель?

что что-то лучше или хуже ? Нет, это уже Ваши комплексы ;-) однако я считаю что история человечества пока не закончена и что-нибудь в будущем появится. Разве в Древнем Риме знали, что феодализм - светлое будещее ченловечества ? Нет, считали свое общество верхом цивилизации и несли его идеалы по всему тогдашнему миру - куда физически достать удавалось :)

>Централизованное планирование, ИМХО конечно, это утопия чистой воды. Даже если вы поставите суперкомп, что он может просчитать? Потребности населения и их рост? Сколько надо выпустить электробритв, чтобы всех удовлетворить? А автомобилей, не говоря уже о презервативах?:)) И когда именно запускать новую модель? Это раз.

Любой идеал недостижим, в том числе идеальное планирование. Прогресс спланировать невозможно.

>2. Помните поговорку про "лошадь пошла поперек борозды"? Вот это Вы и получите при самом прекрасном планировании. Потому, что если работнику указывают, что и когда делать, то инициатив снизу ждать не приходится. Отдельные трудовые коллективы, где руководитель смог поставить работу иначе, не особо повлияли на результат.

Какие нахрен инициативы снизу в современном производстве. Одна дезорганизация от них.

>3. И потом, ситуация может поменяться, а при планировании этого не учли. Вот в чем причина неэкономичности сов. авиационных двигателей? Керосин лился рекой? А вот перестал литься - и Аэрофлот закупает Боинги с Арбузами. Капитализм тоже делает ошибки, скажем "Шаттл", но как-то общий результат получше будет.

Если честно, я большой разницы между социализмом и капитализмом начиная с 70-80-х (в области экономики) не вижу. Конвергенция.

>ЗЫ. А так да, рынок до бесконечности расти не может. Самое время начать осваивать Марс, как когда-то Америку:)))

Я думаю, что у человеческого общества перед лицом нынешних проблем (не мирового терроризма естественно а проблем пределов роста) включится какой-то защитный механизм. В том числе - механизм ограничения численности рода человеческого. Какой - не знаю.

Виталий

От	СергейК
К	NV (10.06.2007 01:16:22)
Дата	10.06.2007 01:29:27

Re: А я...

>Я думаю, что у человеческого общества перед лицом нынешних проблем (не мирового терроризма естественно а проблем пределов роста) включится какой-то защитный механизм. В том числе - механизм ограничения численности рода человеческого. Какой - не знаю.

механизм ограничения численности может и сработает, собственно, я когда-то читал уточненные прогнозы про стабилизацию численности землян на уровне 12 млрд. Однако, боюсь, рост потребностей это не остановит:(( То есть не хватит ресурсов элементарно. Я скорее пессимист в этом плане.

От	NV
К	СергейК (10.06.2007 01:29:27)
Дата	10.06.2007 01:36:04

Я тоже

>механизм ограничения численности может и сработает, собственно, я когда-то читал уточненные прогнозы про стабилизацию численности землян на уровне 12 млрд. Однако, боюсь, рост потребностей это не остановит:(( То есть не хватит ресурсов элементарно. Я скорее пессимист в этом плане.

и поэтому думаю, что потом человечество - если не загнется - будет развиваться по какому-то другому пути. Экономика, вероятно, отойдет на второй план. Хотя это и трудно представить современному человеку.

От	Chestnut
К	NV (10.06.2007 00:10:09)
Дата	10.06.2007 00:37:51

Re: Давайте вспоминать

>>>Эти механизмы сложны, в основном косвенные, а не прямолинейные как в СССР 30-х - 40-х. Однако никакого свободного рынка нет с конца 20-х.
>>
>>Расскажите пжлст как осуществляется планирование американской экономикой? Или британской, или немецкой?
>
>Есть индикативное планирование,

Пожалуйста, подробнее про индикативное планирование в американской, британской и немецкой экономике

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	NV
К	Chestnut (10.06.2007 00:37:51)
Дата	10.06.2007 00:50:01

Re: Давайте вспоминать

>>>>Эти механизмы сложны, в основном косвенные, а не прямолинейные как в СССР 30-х - 40-х. Однако никакого свободного рынка нет с конца 20-х.
>>>
>>>Расскажите пжлст как осуществляется планирование американской экономикой? Или британской, или немецкой?
>>
>>Есть индикативное планирование,
>
>Пожалуйста, подробнее про индикативное планирование в американской, британской и немецкой экономике

В этих странах рулят другие механизмы. Финансовые.

От	Chestnut
К	NV (10.06.2007 00:50:01)
Дата	10.06.2007 01:23:25

Re: Давайте вспоминать

>>Пожалуйста, подробнее про индикативное планирование в американской, британской и немецкой экономике
>
>В этих странах рулят другие механизмы. Финансовые.

а как процентная ставка ФРС или БА или ЕЦБ указывает предприятию, сколько ему производить шуршавчиков, а сколько жумжумчиков, причём сегодня и по 5, а не вчера и по 3?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	NV
К	Chestnut (10.06.2007 01:23:25)
Дата	10.06.2007 01:28:24

Сочетание

>>>Пожалуйста, подробнее про индикативное планирование в американской, британской и немецкой экономике
>>
>>В этих странах рулят другие механизмы. Финансовые.
>
>а как процентная ставка ФРС или БА или ЕЦБ указывает предприятию, сколько ему производить шуршавчиков, а сколько жумжумчиков, причём сегодня и по 5, а не вчера и по 3?

процентной ставки, налоговых преференций, прямого субсидирования и госзаказа достаточно четко указывает, что надо а что не надо. Умный поймет. Дурак разорится.

От	Chestnut
К	NV (10.06.2007 01:28:24)
Дата	10.06.2007 01:36:47

Re: Сочетание

>процентной ставки, налоговых преференций, прямого субсидирования и госзаказа достаточно четко указывает, что надо а что не надо. Умный поймет. Дурак разорится.

какой процент товаров и услуг ихвачен "налоговыми преференциями, прямым субсидированием и госзаказом"? Процентная ставка центробанка действует для всех

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	NV
К	Chestnut (10.06.2007 01:36:47)
Дата	10.06.2007 01:51:18

Вопрос не в проценте а в номенклатуре (-)

От	Андю
К	NV (10.06.2007 00:10:09)
Дата	10.06.2007 00:26:30

Во Французии тут случилось... (+)

Здравствуйте,

Бывший хозяин/владелец обувной фабрички повесился. Деду было далеко за 80.

Причина : акционеры, преимущественно итальянские и американские, достали "трудовой коллектив" и его лично настойчивым требованием "делокализации" (к китаёзам, по-видимому). Несмотря на то, что фабрика/кадры существуют уже десятилетия, технология вполне передовая (заказов полно на новые типы всепогодных "мокроступов") и предприятие по сути градо/деревнеобразущее. Местный народ в обалдении, деда работяги, судя по репортажу, любили.

Такие дела.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (10.06.2007 00:26:30)
Дата	10.06.2007 00:39:14

Re: Во Французии

>Причина : акционеры, преимущественно итальянские и американские, достали "трудовой коллектив" и его лично настойчивым требованием "делокализации" (к китаёзам, по-видимому).

Поскольку они -- хозяева, имеют право. Деду надо было думать прежде чем акции своей фирмы продавать. А он, видимо, хотел и рыбку съесть и далее по тексту

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Андю
К	Chestnut (10.06.2007 00:39:14)
Дата	10.06.2007 01:25:12

Ага. Будни наступающего по всему фронту либерализма. (+)

Здравствуйте,

>Поскольку они -- хозяева, имеют право.

Угу. Новые баблоимеющие "дворяне" почитают остальных за подноготное быдло. Это стало известно не сегодня.

>Деду надо было думать прежде чем акции своей фирмы продавать. А он, видимо, хотел и рыбку съесть и далее по тексту

Ну, про неизвестных мёртвых таки лучше промолчать, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (10.06.2007 01:25:12)
Дата	10.06.2007 01:34:20

Re: Ага. Будни...

>>Поскольку они -- хозяева, имеют право.
>
>Угу. Новые баблоимеющие "дворяне" почитают остальных за подноготное быдло. Это стало известно не сегодня.

Да нет, они считают, что они имеют право распоряжаться своей собственностью так, как считают нужным

>>Деду надо было думать прежде чем акции своей фирмы продавать. А он, видимо, хотел и рыбку съесть и далее по тексту
>
>Ну, про неизвестных мёртвых таки лучше промолчать, ПМСМ.

Ну так и надо было промолчать

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Андю
К	Chestnut (10.06.2007 01:34:20)
Дата	10.06.2007 01:41:54

Re: Ага. Будни...

Здравствуйте,

>Да нет, они считают, что они имеют право распоряжаться своей собственностью так, как считают нужным

Нет, они считают себя именно лучше и умнее тех, чьи судьбы они безжалостно ломают. Не имея при этом, как часто оказывается, никакой экономической необходимости. А просто, "джаст э бизнэс".

Собственность и "трудонанимание" -- это ещё и большая ответственность, как оказывается. Хотя, либерализм этого и не признаёт. :-)

>Ну так и надо было промолчать

Значит, вы этот момент безнадёжно упустили. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	СергейК
К	Андю (10.06.2007 01:25:12)
Дата	10.06.2007 01:32:04

Re: Ага. Будни...

Тут ниже инквизицию обсуждают. Я вот подумал: а было бы неплохо восстановить. Для повышения общего уровня морали.:)

От	Одессит
К	NV (09.06.2007 21:58:41)
Дата	09.06.2007 22:00:55

Re: Ну а...

Добрый день

>Но - вспомним историю - а что, всегда в СССР было централизованное управление экономикой ? Очень даже не всегда, и Вы наверняка это должны знать.

Это Вы о совнархозах?

С уважением

От	NV
К	Одессит (09.06.2007 22:00:55)
Дата	09.06.2007 22:11:40

Re: Ну а...

>Добрый день

>>Но - вспомним историю - а что, всегда в СССР было централизованное управление экономикой ? Очень даже не всегда, и Вы наверняка это должны знать.
>
>Это Вы о совнархозах?

Конечно. Многие этого слова даже не знают. А я еще помню, где у нас в городе совнархоз размещался. Хоть был и несмышленый, но застал.

Виталий

От	writer123
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 20:00:03

Re: Субботняя алтернатива...

>Как посмотрит сообщество на такое начало событий :

"Эк у ребят на радио-то башни посносило, и где они такой план забористыый берут?.."

Другой реакции по-моему быть не может в принципе.

От	Kazak
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 19:01:25

Через два часа Москва будет заята воисками батки... (-)

От	den~
К	Kazak (09.06.2007 19:01:25)
Дата	09.06.2007 21:12:47

нужна грамотная подготовка

дальневосточный регион помогают советизировать вьетнамские добровольцы,
в Питере ошвартовались корабли с кубинскими туристами, а в Москве выполняет интернациональный долг северокорейский спецназ, а уж на второй-третий день в столицу торжественно входят дивизии братского белорусского народа и происходит присоединение России к Белоруссии.

Между прочим отнюдь не самый худший сценарий, отнюдь не самый худший.

От	vladvitkam
К	den~ (09.06.2007 21:12:47)
Дата	09.06.2007 21:52:01

не присоединение, а воссединение

а вообще - не реально
и патриотов столько не хватит и - особенно - организаторов толковых у них нет

а у Батьки своих проблем хватает

От	Hokum
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 17:47:12

Субботняя алтернатива - продолжение

...Третьи сутки продолжается бой за аэропорт "Шереметьево-2". Противнику удалось прорвать линию таможенного контроля и захватить стойки регистрации. Верные новому правительству войска заняли оборону по линии паспортного контроля. Отдан приказ о подготовке к взрыву всех самолетов, способных подняться в воздух...
С уважением,
Роман

От	Warrior Frog
К	Hokum (09.06.2007 17:47:12)
Дата	09.06.2007 18:21:06

ЭЭЭ! Вы еще молодой, вы старый анекдот не помните :-))

Здравствуйте, Алл
>...Третьи сутки продолжается бой за аэропорт "Шереметьево-2". Противнику удалось прорвать линию таможенного контроля и захватить стойки регистрации. Верные новому правительству войска заняли оборону по линии паспортного контроля. Отдан приказ о подготовке к взрыву всех самолетов, способных подняться в воздух...

"На Финско-Китайской границе, продолжаются бои местного значения. Основными точками сопротивления в г. Москве, до сих пор остаются Центральный и Черемушкинский рынки" :-))
>С уважением,
>Роман

От	Hokum
К	Warrior Frog (09.06.2007 18:21:06)
Дата	09.06.2007 20:08:20

Ну, молодой не молодой...

...но успел застать те времена, когда понятия "пиво" и "Жигулевское" были синонимами. А также легендарную "Андроповскую" за 5.25. Эх, было время... :-)))
С уважением,
Роман

От	ДмМохов
К	Hokum (09.06.2007 20:08:20)
Дата	09.06.2007 20:19:06

Положим, "Андроповка" была по 4-70. (-)

От	Chestnut
К	ДмМохов (09.06.2007 20:19:06)
Дата	09.06.2007 23:49:24

Вот именно. А классом повыше -- за 5.30, а не 5.25)))

впрочем, я ещё помню "её" по 4.12 (и даже по 3.62))))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Skwoznyachok
К	Chestnut (09.06.2007 23:49:24)
Дата	10.06.2007 01:09:07

А вот фигушки. 5.30 была "Русская", которая "до того" была 4.42.

5.30 она стала стоить после очередного "упорядочения цен". 4.12 стоила "Столичная", а 3.62 приснопамятная "Московская Особая". 2.87 была последней водкой с сургучом, белого цвета, отчего и происходило название "белая головка". На 3.62 затыкуха была из белой фольги, "кепочка". 4.12 была заткнута золотой "кепочкой".
Собственно, я 3.62 еще успел отпробовать, потому как она пропала не в 1971 году, а несколько позже, в 1976-77. В самом начале 80-х видел ее (Московскую особую) архангельского разлива, но пить это было нельзя совсем...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	NV
К	Chestnut (09.06.2007 23:49:24)
Дата	10.06.2007 00:15:31

Была и по 2.75 (без стоимости посуды), а с посудой - 2.87

та самая что "сообразим на троих".По рублю, и еще на закуску хватало.

Виталий

От	Chestnut
К	NV (10.06.2007 00:15:31)
Дата	10.06.2007 00:24:08

Это было "до меня" )))) (-)

От	NV
К	Chestnut (10.06.2007 00:24:08)
Дата	10.06.2007 00:32:05

Насколько помню, эта цена была до 71 года.

Московская Особая.

От	Одессит
К	NV (10.06.2007 00:32:05)
Дата	10.06.2007 01:01:29

Да ну!

Добрый день
>Московская Особая.

Она была по 3,62. Экстра по 4,12. Все вместе с посудой.

С уважением

От	NV
К	Одессит (10.06.2007 01:01:29)
Дата	10.06.2007 01:22:59

Не да ну а так точно ;-)

>Добрый день
>>Московская Особая.
>
>Она была по 3,62. Экстра по 4,12. Все вместе с посудой.

по 3.62 она стала стоить после. А до того - именно 2.87. Помню как очевидец :) и даже докУмент привести могу !

http://forum.alpari.org/attachment.php?attachmentid=8683&d=1122053586

От	Одессит
К	NV (10.06.2007 01:22:59)
Дата	10.06.2007 02:34:47

Re: Не да...

Добрый день
>>Добрый день
>>>Московская Особая.
>>
>>Она была по 3,62. Экстра по 4,12. Все вместе с посудой.
>
>по 3.62 она стала стоить после. А до того - именно 2.87. Помню как очевидец :) и даже докУмент привести могу !

Значит, наверное, вопрос в рубежном годе. В школе я ее не покупал, не был настолько продвинутым, а с институте на первом курсе уже была 3,62, помню точно. Поступил в 1973.

С уважением

От	damdor
К	NV (10.06.2007 01:22:59)
Дата	10.06.2007 02:29:07

Не понял а 4-20 где?

Доброго времени суток!

Не понял, а 4-20 где?

Или у нас в Сибири посуда была дороже?

С уважением, damdor

P.S. А 1-05 - в буратино-бутылках вино детства :)

От	selioa
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 12:40:21

Что ......... опять!?

Мыло и всё остальное по талонам ........

От	Владислав
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 16:04:39

Ура, наконец-то!.. :-)

Доброе время суток!

Зачем вообще повторять этот пропагандистский бред насчет талонов??? Или вы живете в Америке и нашу реальность знаете из телевизора?

За 15 лет (а особенно -- за первые 7-10 из них) большинство народа уже поняли, что лучше иметь по талонам, чем без талонов -- но и без возможности приобрести... Тем более, что большинства товаров, которые в СССР были в дефиците, сейчас в РФ производится МЕНЬШЕ, чем производилось тогда.

Что же до талонов в позднем СССР, то это был всего лишь ловкий способ сбыть излишек ряда наименований товаров. При этом "потребление" указанных товаров не уменьшилось, а выросло. Уж как народ водкой и мылом в те времена затарился -- на много лет вперед хватило :-)))

С уважением

Владислав

От	Warrior Frog
К	Владислав (09.06.2007 16:04:39)
Дата	09.06.2007 18:16:05

По поводу мыла вы абсолютно правы :-))

Здравствуйте, Алл
>Что же до талонов в позднем СССР, то это был всего лишь ловкий способ сбыть излишек ряда наименований товаров. При этом "потребление" указанных товаров не уменьшилось, а выросло. Уж как народ водкой и мылом в те времена затарился -- на много лет вперед хватило :-)))

При переезде на "новую квартиру", было выброшено свыше 5 кг мыла "приобретенного по талонам" (целая коробка в которой находилось около 50 пачек мыла, в основном "хозяйственного"), "Дягтярное" мыло перевезено и использовано на новой жилпощади.

>С уважением

>Владислав

От	Robert
К	Warrior Frog (09.06.2007 18:16:05)
Дата	10.06.2007 01:46:25

Зря выбросили.Тут СССР восстанавливают-ни у кого бы мыла не было,а у вас бы было (-)

От	Alex Medvedev
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 15:14:23

А что плохого в талонах?

Представьте, что вы сейчас будете получать талоны, по которым гарантировано и по ценам в 3-10 раз меньшим будете получать товары первой необходимости в размерах достаточных для среднемесячного потребления? А сверх того и предметы роскоши по рыночным ценам. Вы откажитесь от такого и предпочтете свободную торговлю по повышенным ценам?

От	Colder
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 18:06:40

С гарантированно как раз были большие проблемы

Сразу видно, что вы еще молоды :)
Во-первых, власть тогда намеренно по многим продуктам питания категорически не желала вводить талоны, потому что продуктов просто не хватало. Ситуация из нашего Туапсе :). Причем именно такое объяснение давалось городскими властями. Во-вторых, талон это всего лишь право. Анек помните? "Я имею право? - Да. Я могу? - Нет". Талон вовсе не избавлял от необходимости выстаивать очередь и вовсе не гарантировал, что вы обязательно получите на руки товар :). Часто бывало так, что в концу рабочего дня товара просто не было. Забыли уже социальную роль пенсов на излете советской системы? Их семейная обязанность была занимать очередь с утра :). А если у вас нету дедушки с бабушкой или они не желают тратить свое пенсионерское время на очередь - ваши проблемы :). Учтите, что человеческая психология такая, что как только возникает нехватка, пусть даже малая, очереди станут фантастическими. Вы можете стрелять людей пачками, но не избавите от этого МЫшления. Одно маленькое последствие: любой завалящий товар по талонам приобретает некую самоценность, неизмеримо выше обычной потребительной стоимости. Скажем, сигареты Друг брали по талонам даже некурящие :) Запасали на будущее, чтобы иметь валюту обмена - так как деньги в такой системе имеют ценность если ненулевую, то малую :).

От	Alex Medvedev
К	Colder (09.06.2007 18:06:40)
Дата	09.06.2007 18:36:20

Видете ли у нас в городе талон были введены еще Борей Ельциным

и за это ему были благодарны. Так что если вы по молодости застали талоны времен Горбачева то я вам сочувствую...

От	Presscenter
К	Alex Medvedev (09.06.2007 18:36:20)
Дата	10.06.2007 01:49:09

Re: Видете ли...

>и за это ему были благодарны.

Странно) В 81-м от свердловчан я благодарностей не слышал вовсе)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Скорее наоборот)

От	Одессит
К	Presscenter (10.06.2007 01:49:09)
Дата	10.06.2007 02:16:44

Re: Видете ли...

Добрый день

>Странно) В 81-м от свердловчан я благодарностей не слышал вовсе)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Скорее наоборот)

Между прочим, Лигачев, помимо другого, в свое время пенял бывшему первому секретарю свердловского обкома Ельцину именно за то, что тот посадил область на талоны ввиду неумения хозяйствовать.

С уважением

От	Presscenter
К	Одессит (10.06.2007 02:16:44)
Дата	10.06.2007 02:27:59

Помню-помню. Было (-)

От	СергейК
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:37:30

Re: А что...

Кто что любит:))) Аналог талонов - социальная помощь. Вы бы хотели всю жизнь прожить, получая социальную помощь?

От	Андрей Сергеев
К	СергейК (09.06.2007 15:37:30)
Дата	09.06.2007 16:02:26

Re: А что...

Приветствую, уважаемый СергейК!

>Кто что любит:))) Аналог талонов - социальная помощь. Вы бы хотели всю жизнь прожить, получая социальную помощь?

Вы знаете, значительная часть населения нынешней России (я не имею в виду Москву) не отказалась бы получать всю жизнь социальную помощь. И вообще не отказалась бы от любых улучшений своего, мягко говоря, не слишком хорошего материального положения. Впрочем, из Германии это плохо видно, понимаю :)

С уважением, А.Сергеев

От	СергейК
К	Андрей Сергеев (09.06.2007 16:02:26)
Дата	09.06.2007 16:33:01

Re: А что...

>Вы знаете, значительная часть населения нынешней России (я не имею в виду Москву) не отказалась бы получать всю жизнь социальную помощь. И вообще не отказалась бы от любых улучшений своего, мягко говоря, не слишком хорошего материального положения. Впрочем, из Германии это плохо видно, понимаю :)

Вопрос, мягко говоря, непростой. Уровень соц. помощи в германии, несмотря на все урезания последних лет, велик. Однако немцы, по крайней мере те, кого знаю, не представляют себя в виде ее получателей. Не хотят быть бедными, хотят быть богатыми.:) Видимо, общественно-политическое устройство дает возможность большинству заработать самостоятельно, без подачек со стороны гос-ва.

От	Stein
К	СергейК (09.06.2007 16:33:01)
Дата	09.06.2007 22:17:57

Re: А что...

>
>Вопрос, мягко говоря, непростой. Уровень соц. помощи в германии, несмотря на все урезания последних лет, велик. Однако немцы, по крайней мере те, кого знаю, не представляют себя в виде ее получателей. Не хотят быть бедными, хотят быть богатыми.:) Видимо, общественно-политическое устройство дает возможность большинству заработать самостоятельно, без подачек со стороны гос-ва.

Немного не так.
1. Зависеть от государства - стыдно.(уст)
2. Сидяче на социале я получу БОЛЬШЕ чем рааботая.

От	СергейК
К	Stein (09.06.2007 22:17:57)
Дата	10.06.2007 00:18:20

Re: А что...

>Немного не так.
>1. Зависеть от государства - стыдно.(уст)
>2. Сидяче на социале я получу БОЛЬШЕ чем рааботая.

1. (уст.) - как минимум спорно. Еще достаточно людей, для которых слово "мораль" - не пустой звук.
2. Несмотря на очевидну выгодность социала, большинство страны машут кувалдой с утра до вечера:)) Причем получая действительно не очень большие деньги.

От	Мелхиседек
К	Андрей Сергеев (09.06.2007 16:02:26)
Дата	09.06.2007 16:03:48

Re: А что...

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:30:34

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

Поддержание одновременно 2 различных цен на 1 товар - основа для злоупотреблений. Пересортица и махинации с поставками - основное содержание журнала "Крокодил"

Позднесоветская практика где-нибудь на Юге России: местный молокозавод делает сметану, но в магазинах ее нет как жанра

С уважением

От	Nachtwolf
К	Гегемон (09.06.2007 15:30:34)
Дата	09.06.2007 23:05:04

Дык, очень хорошо помню эту ситуацию

>Позднесоветская практика где-нибудь на Юге России: местный молокозавод делает сметану, но в магазинах ее нет как жанра

В нашем городке был маслосырзавод, но в магазинах в принципе не было ни масла, ни сыра. Сии дефицитные продукты можно было либо привезти из крупных городов, либо по блату, из-под прилавка достать.
А в первый раз я увидел продукцию нашего завода приехав в Москву :)

От	Одессит
К	Nachtwolf (09.06.2007 23:05:04)
Дата	10.06.2007 02:15:14

Это точно.

Добрый день

Продукцию очаковского мидийно-устричного комбината невозможно было купить не только в Очакове, но и в Киеве.

С уважением

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 15:14:23)
Дата	09.06.2007 15:22:44

Это от доходов зависит. :)

Здравствуйте !

Понимаете, какая штука, по талонам даже если гарантировано, выходит как минимум с очередями.
А что касается "в 3-10 раз дешевле", то сабж. Мне так вот пофиг сколько стоит мыло, хлеб или соль. Это слишком мизерная часть моих расходов.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 15:22:44)
Дата	09.06.2007 16:16:33

Есть доходы -- покупай по рыночным

Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..

От	Anvar
К	Alex Medvedev (09.06.2007 16:16:33)
Дата	09.06.2007 16:40:12

Re: Есть доходы...

>Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..

Суть талонов - выполнение роли денег, когда те бумажки которые назвают деньгами, перестают выполнять свою роль. Потом пайки появляются, когда талоны перестают работать. Проходили неоднократно, не надоело?

От	Владислав
К	Anvar (09.06.2007 16:40:12)
Дата	09.06.2007 17:42:17

Re: Есть доходы...

Доброе время суток!

>>Суть талонов не в том, чтобы заставить помучиться в очередях, а в гарантированности прожиточного минимума. У нас 40% населения живет в нищете и сыто цыкать зубом не стоит..
>
>Суть талонов - выполнение роли денег, когда те бумажки которые назвают деньгами, перестают выполнять свою роль.

Не совсем так. Поскольку выпуск талонов ЖЕСТКО увязан с количеством конкреного товара, талоны играют роль твердой валюты. Действительно подкрепляющей деньги там, где они перестали работать.

Кстати, введение аьтернативной жесткой валюты (например, золотого червонца в 20-е) -- до сих пор является одним из лучших способов оздоровления экономической системы.

> Проходили неоднократно, не надоело?

Надоело когда путают СРЕДСТВО с причиной. Талоны -- не причина экономических проблем, а средство бороться с их социальными последствиями. Грубо говоря, сделать так, чтобы люди меньше от них страдали.

Или для вас важнее видимость изобилия -- когда на прилавках есть все, а народишко пухнет от голода?

С уважением

Владислав

От	tsa
К	Владислав (09.06.2007 17:42:17)
Дата	09.06.2007 17:50:14

Re: Есть доходы...

Здравствуйте !

>Надоело когда путают СРЕДСТВО с причиной. Талоны -- не причина экономических проблем, а средство бороться с их социальными последствиями.

Талоны - это строго специализированный инструмент. Он позволяет равномерно распередесть товары в ситуации, когда добится достаточного количества рыночными средства нет возможности. Т.е например во время войны, катастрофы или тяжелого кризиса.
В более-менее здоровой экономике, талоны плодят тунеядцев, воровство и халтуру.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:50:14)
Дата	09.06.2007 17:55:17

Re: Есть доходы...

>плодят тунеядцев, воровство и халтуру.

А деньги значит не плодят тунеядцев, воровство и халтуру?

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:55:17)
Дата	09.06.2007 17:56:41

Как раздавать.

Здравствуйте !

>А деньги значит не плодят тунеядцев, воровство и халтуру?

Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:56:41)
Дата	09.06.2007 18:34:04

Re: Как раздавать.

>Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.

Смешно.

От	Stein
К	Alex Medvedev (09.06.2007 18:34:04)
Дата	09.06.2007 22:10:46

Re: Как раздавать.

>>Если не давать на халяву без крайней необходимости, то нет.
>
>Смешно.
Это не смешно, а очень грустно.... Чел не понимает/не хочет понимать, что есди у него не окажется в нужное время в нужном месте нужной страховки - его(такого крутого и ваабще!)даже бомжи под мостом не примут. Ибо лох безнадежный..... Не смог в условиях правильного(Гы) рынка(Гы2) себя обеспечить.

От	СергейК
К	Stein (09.06.2007 22:10:46)
Дата	10.06.2007 00:48:58

Re: Как раздавать.

>Это не смешно, а очень грустно.... Чел не понимает/не хочет понимать, что есди у него не окажется в нужное время в нужном месте нужной страховки - его(такого крутого и ваабще!)даже бомжи под мостом не примут. Ибо лох безнадежный..... Не смог в условиях правильного(Гы) рынка(Гы2) себя обеспечить.

Ну, дык помощь и предполагает, что человеку не надо будет идти под мост:)) Речь о том, чтобы она не становилась излишне привлекательной.

От	Alex Medvedev
К	Anvar (09.06.2007 16:40:12)
Дата	09.06.2007 17:26:02

Re: Есть доходы...

>Суть талонов - выполнение роли денег,

Вы прежде чем такую нелепость говорить, сперва поспрашивайте у здешних американцах про их талоны для бедных. А потом, изучив вопрос вы начнете нам рассказывать о загибающихся США, в которых талоны давно выполняют роль денег.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:26:02)
Дата	09.06.2007 17:27:45

Видимо нас эта древнеримская практика по госсодержанию черни должна вдохновить?

Здравствуйте !

Ох, смотрите, ещё Рим погубило исчезновение трудящегося среднего класса.

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:27:45)
Дата	09.06.2007 17:41:51

Т.е. Кейнси оказывается в Римской империи жил? о, как! (-)

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:41:51)
Дата	09.06.2007 17:45:50

Кейнс уже почти пол века не в моде. :) (-)

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:45:50)
Дата	09.06.2007 17:52:51

Те. Римская империя полвека назад была? (-)

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:52:51)
Дата	09.06.2007 17:55:26

Не. Несколько пораньше. Но это не повод забывать грабли на которые она наступила (-)

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 17:55:26)
Дата	09.06.2007 17:56:55

Все бы так наступали

Что-то не одно из нынешних государств не может похвастаться долголетием загнивающей Римской империи.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:56:55)
Дата	09.06.2007 17:59:11

Исторически процесс ускорился.

Здравствуйте !

Сабж. И аналогии с поздним Римом радовать не могут.

С уважением, tsa.

От	Гегемон
К	tsa (09.06.2007 17:59:11)
Дата	10.06.2007 01:36:21

Аналогии с поздним Римом неправильные

Скажу как гуманитарий

>Сабж. И аналогии с поздним Римом радовать не могут.
Сравнивать нужно с принципатом Антонинов: в казне денег на армию нет, но орде фрументарного плебса хлеба и зрелищ вынь, да положь. Иначе "скоро станет ясно, кто кого свергнет" (с)

>С уважением, tsa.
С уважением

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 16:16:33)
Дата	09.06.2007 16:27:00

Халяву надо где-то брать. И так-ли она нужна?

Здравствуйте !

В Тульской области, ещё в первый срок Путина, Стародубцев решил прогнуться, когда Путин по ТВ ценами на хлеб озаботился. Хлебзавод заставили выпускть дешевый хлеб для бедных. Заметно дешевле, но и качеством похуже. Однако скоро это дело бросили. С трудом уходила и четверть, а остальное шло в в возврат.
Так что будет ли народ жаждеть дешевой халтуры, создатели которой будучи субсидируемы из козна всеми силами будут стараться урвать?

С уважением, tsa.

От	Alex Medvedev
К	tsa (09.06.2007 16:27:00)
Дата	09.06.2007 17:20:12

Можете эксперимент провести

Я вот участвовал в таком. Дарили нагему мэру ящик мыла, чтобы город вымыл, фигурально говоря. Мэр само собой застремался выйти и принять подарок. Поэтому ящик мыла был просто поставлен у здания администрации. Мыло было самое дешевое, но! Разобрали его за 3 минуты. Прием брали не только бабушки пенсионеры, но и вполне себе приличного вида граждане. Так что это вам, сыто цыкающему зубом кажется, что если нет белого хлеба, то можно кушать и пироженные.

От	tsa
К	Alex Medvedev (09.06.2007 17:20:12)
Дата	09.06.2007 17:29:36

Извращение.

Здравствуйте !

Ну купят бабки ваше мыло по талонам, да и снесут его на рынок. чего уж им тогда сразу денег к пенсии не прибавить, вместо махинаций с мылом?

С уважением, tsa.

От	tsa
К	tsa (09.06.2007 16:27:00)
Дата	09.06.2007 16:40:00

ЗЫ.

Здравствуйте !

Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США. Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

С уважением, tsa.

От	Владислав
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 17:29:48

Не надо городить ерунду

Доброе время суток!

> Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Иначе получится, что в Москве люди хорошо живут, потому что хорошо работают, а в остальной части страны обитают сплошь лодыри и халявщики. Особенно в деревне...

С уважением

Владислав

От	tsa
К	Владислав (09.06.2007 17:29:48)
Дата	09.06.2007 17:36:20

Re: Не надо...

Здравствуйте !

>Иначе получится, что в Москве люди хорошо живут, потому что хорошо работают

Нет, конечно, но это не повод пить горькую ожидая пока Путин на блюдечке денег принесёт.

>Особенно в деревне...

А вот это как раз уже не так особенно. Понятно, что СССР халявой ной помощью и ничтожной оплатой превратил колхозников по большей части в тунеядцев и алкашей, но сколько же можно валить всё на прошлую власть?

С уважением, tsa.

От	Esq
К	tsa (09.06.2007 17:36:20)
Дата	09.06.2007 17:39:55

Rе: Не надо...

>А вот это как раз уже не так особенно. Понятно, что СССР халявой ной помощью и ничтожной оплатой превратил колхозников по большей части в тунеядцев и алкашей, но сколько же можно валить всё на прошлую власть?

История учит, что лет этак 40.

От	Alexeich
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 17:09:15

Re: и правда не вяжется с действительностью

>Здравствуйте !

>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США.

Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

>Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Честная деность действительно в российской традиции лучше, чем сомнительное богатство, но традиция ускоренными темпами изживается.
И потом, вы в какой действительности живете? Сравните расход на социальные программы per capita в США и РФ, кто "халявщик"?

От	tsa
К	Alexeich (09.06.2007 17:09:15)
Дата	09.06.2007 17:18:29

Re: и правда...

Здравствуйте !

>Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

А США 16.

http://russia-today.ru/2002/no_16/pict/table1.gif

>И потом, вы в какой действительности живете? Сравните расход на социальные программы per capita в США и РФ, кто "халявщик"?

Меня это лично радует. По крайней мере у нас не растет класс нигеров-велферщиков, пожизненно кормимых государством.

С уважением, tsa.

От	DmitryO
К	Alexeich (09.06.2007 17:09:15)
Дата	09.06.2007 17:17:28

Re: и правда...

>>Здравствуйте !
>
>>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США.
>
>Децильный показатель в РФ по российской статистике - 14, по "црушной" - до 20, в США ЕМНИП - около 5.

Поиск дает для США 15 - http://revolution.allbest.ru/international/00010205_0.html

От	Филич
К	tsa (09.06.2007 16:40:00)
Дата	09.06.2007 16:46:45

Утверждение не вяжется с действительностью ( + )

>Здравствуйте !

>Вопрос бедности вообще говоря относителен. Как-то забывается, что бедность бывает только относительно среднего уровня, а расслоение населения по доходам у нас по сию пору меньше чем в США. Просто США приучили своих граждан, что бедным быть стыдно, а у нас наоборот долго культивировался образ "хороших бедных", в результате люди привыкли, что бедность - это не повод работать больше, а повод требовать халявы.

Очень и очень спорное утверждение. Я бы даже сказал нисколько не вяжущееся с действительностью. Не надо думать плохо о наших людях. Проблема бедности населения не в нежелании работать и ожидании халявы. А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.

От	tsa
К	Филич (09.06.2007 16:46:45)
Дата	09.06.2007 17:10:21

Re: Утверждение не...

Здравствуйте !

>А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.

Социальное обеспечение вообще говоря полагается так или иначе нетрудоспособным. Зачем им талоны, если можно просто увеличиить выплаты?
А что касается ресурсов, то не только в них дело, но в нежелании что-то сделать для собственного обогащения. Масса бедных трудится на полудохлых заводах с 7 до 16, пъёт горькую и думать не желает о смене работы или професси.

С уважением, tsa.

От	Филич
К	tsa (09.06.2007 17:10:21)
Дата	09.06.2007 20:46:09

Re: Утверждение не...

>Здравствуйте !

>>А в развале системы социального обеспечения и перераспределении ресурсов в пару-тройку центров.
>
>Социальное обеспечение вообще говоря полагается так или иначе нетрудоспособным. Зачем им талоны, если можно просто увеличиить выплаты?
>А что касается ресурсов, то не только в них дело, но в нежелании что-то сделать для собственного обогащения. Масса бедных трудится на полудохлых заводах с 7 до 16, пъёт горькую и думать не желает о смене работы или професси.

Ну так отчего не увеличивают, а платят копейки по различным пособиям, не обязательно безработным. Например по уходу за ребенком, по инвалидности. Этих людей тоже к халявщикам отнесем ?

Нежелания что-то сделать ради собственного обогащения. Опять таки утверждение теоретика-двоечника. За МКАДом есть жизнь, и там живые люди, со своими взглядами, любимой профессией. Они работают не меньше вас, даже больше. Но вот неравномерность распределения ресурсов лишает их достойной заработной платы и массы доступных Вам удобств. Всем им надо срочно сменить профессию и ломануться в Москву-Питер "зашибать бабло"?

От	NV
К	selioa (09.06.2007 12:40:21)
Дата	09.06.2007 13:01:47

Каким талонам ?

>Мыло и всё остальное по талонам ........

Карточную систему после войны в СССР отменили постановлением Совмина и ЦК от 14 декабря 47 года - раньше чем в других европейских воевавших странах. Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

Виталий

От	Alexeich
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 14:08:36

Re: Каким талонам...

>Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

А кой в каких странах Британского содружества и бувших ея колониях (не будем показывать пальцем) и до сих пор существует для нек-х категорий граждан.

От	Robert
К	Alexeich (09.06.2007 14:08:36)
Дата	10.06.2007 02:45:15

Ре: Каким талонам...

>А кой в каких странах Британского содружества и бувших ея колониях (не будем показывать пальцем) и до сих пор существует для нек-х категорий граждан.

Нe талоны. Фудстемпы - это самая обычная кредит-карта, как "Виза" например. Но принимают ее не все магазины а только продовольственные, и на нее государство переводит долларов по 150 в месяц. Eе дают неимущим.

Я на нее жил по приезду (работы нет пока и языка разговoрного нет), и очень благодарен государству что такая система существует - она дает уверенность что в трудную минуту с голоду не помрешь точно.

От	selioa
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 14:05:38

Re: Каким талонам...

>>Мыло и всё остальное по талонам ........
>
>Карточную систему после войны в СССР отменили постановлением Совмина и ЦК от 14 декабря 47 года - раньше чем в других европейских воевавших странах. Например, в Англии карточная система была окончательно отменена в 54 году.

>Виталий
Если про мыло то в аккурат после землетрясения в Армении ввели. Почти везде, кроме Москвы естесственно :(.
СССРа существовала еще лет 5.
Много чего и на карточки не хватало, однако.

От	Одессит
К	selioa (09.06.2007 14:05:38)
Дата	09.06.2007 20:46:28

Re: Каким талонам...

Добрый день

Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.

С уважением

От	NV
К	Одессит (09.06.2007 20:46:28)
Дата	09.06.2007 22:08:47

Re: Каким талонам...

>Добрый день

>Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.

Почему обязательно молодые. Я могу сравнивать и с 60-ми и с 70-ми годами, и жил я тогда в Казахстане откуда на электричке в Москву за колбасой на выходные не съездишь.

Виталий

От	dap
К	Одессит (09.06.2007 20:46:28)
Дата	09.06.2007 21:52:36

А какое отношение имеют талоны в 90-х к СССР?(+)

>Грустно... Люди не знают ни фига о реалиях жизни в 90-е, о тех же талонах, о нормируемом распределении, и полагают СССР некоей страной, где молочные реки текли в кисельных берегах. Молодые слишком, что ли? Лет через 20 вообще все забудут.
Очень даже хорошо помню.
Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах. И километровых очередей не было.
В друших городах было похуже. Но там и сейчас не подарок.

От	Presscenter
К	dap (09.06.2007 21:52:36)
Дата	10.06.2007 01:26:47

Re: А какое...

>Очень даже хорошо помню.
>Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах.

В ГУМе ВСЕГДА в мясном отделе были очереди. в Елисеевском тоже. В нашем гастрономе (который теоретически относился к той же категории, что и Елисеевский - это в высотке на Таганке) очередей не было. За отсутствием более0-менее приличной колбасы) Скажем докторская была, а вот копченая или там сервелат какой.... Щас!
А насчет молочных... Когда я в 81-м хотел головку сыра своим в Сусуман послать, мне вежливо объяснили: только по полкило в одни руки.

От	Одессит
К	dap (09.06.2007 21:52:36)
Дата	09.06.2007 21:56:44

Опечатался. В 80-х.

Добрый день

>Очень даже хорошо помню.
>Еще помню что в Москве в 80-х с колбасой было все в порядке. Колбасу, молочные продукты я покупал в магазинах. И километровых очередей не было.
>В друших городах было похуже. Но там и сейчас не подарок.

Мы смеетесь или в самом деле не понимаете, что Москва снабжалаксь несколько иначе? И про колбасные электрички ничего не слышали? И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Одессит (09.06.2007 21:56:44)
Дата	09.06.2007 23:35:29

Т.е. за Уралом жизни нет?

>И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?

И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

От	Одессит
К	Alex Medvedev (09.06.2007 23:35:29)
Дата	10.06.2007 02:13:34

Re: Т.е. за...

Добрый день

>И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

Вероятно, далековато было. Колбаса испортилась бы в процессе транспортировки.
Но это насчет продтоваров. А промтовары неужели с рук никогда не покупали? Возможно, продававшие Вам костюм или туфли как раз и привезли их из Москвы.
А в 1982 году я в Ленинграде после сдачи жкзаменов в аспирантуру вернулся домой в Одессу с коробкой мяса (примерно 12 кг) и индюком. Думаете, это у меня такой спорт был, или все-таки потребность?

С уважением

От	Presscenter
К	Alex Medvedev (09.06.2007 23:35:29)
Дата	10.06.2007 01:23:16

Re: Т.е. за...

>И как это я вырос ни разу не ездя в Москву отовариваться?

Не знаю, где Вы жили, но субботне-воскресные колбасные десанты из Рязани (автобусы с их номерами стояли аакурат рядом с нашим подъездом) я помню хорошо. После них можно было закрывать магазин.

От	dap
К	Одессит (09.06.2007 21:56:44)
Дата	09.06.2007 23:05:23

80-х талоны были кое-где. Лично я их нигде не видел.(+)

Хотя бывал и на Украине и в Белоруссии.

>Мы смеетесь или в самом деле не понимаете, что Москва снабжалаксь несколько иначе?
Хотите сравнить разницу в уровне жизни в Москве и других города сейчас и тогда? Давайте я не против. ;)

>И про колбасные электрички ничего не слышали?
Не только слышал, но и видел. И в магазинах бывал не только в Москве. И как сейчас народ на заработки в Москву едет тоже вижу.

>И не знаете, что со всего Союза в Москву не только в театры и музеи ездили, а еще и отовариваться?
Так и сейчас ездит. Потому что дешевле в Москве. Зарплаты в Москве выше, а цены зачастую ниже. Вот такая загогулина получается.(С)

От	Лис
К	NV (09.06.2007 13:01:47)
Дата	09.06.2007 13:09:22

Которые...

... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

От	NV
К	Лис (09.06.2007 13:09:22)
Дата	09.06.2007 13:29:05

Я хотел сказать то, что если уж в разоренной войной стране

>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

удалось обойтись без таких распределительных мер, то уж в более-менее современных условиях это можно сделать тем более. Если, конечно, хоть сколь-нибудь компетентно управлять экономикой, не допуская дисбаланса спроса и предложения.

Виталий

От	TsDV
К	Лис (09.06.2007 13:09:22)
Дата	09.06.2007 13:23:19

Где это?

Приветствую...
>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
С уважением, TsDV.

От	Кирасир
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	10.06.2007 02:42:17

Надо, надо.... (+)

Приветствую всех!

г. Свердловск. 79 год. Талоны на молоко, для детей дошкольного возраста, не посещающих детские дошкольные. Из расчета 0.5 л. в день. Чтоб отоварить талоны нужно было занять очередь в 3-4 утра. Это, правда, отменилось довольно быстро.
Там же. Вплоть до 84 года (когда я оттуда уехал) - талоны на мясо или мясопродукты (колбасные изделия), из расчета 1 кг мяса с костями или 800 г колбасы на человека в месяц.
>Приветствую...
>>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...
>
>вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
>С уважением, TsDV.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Presscenter
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	10.06.2007 01:12:47

Re: Где это?

>вот про начало середину пожалуйста по подробней,

Челябинская область, Свердловская область - как минимум (!) 81 год, на деле же были раньше.

От	ARTHURM
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 16:38:29

Re: Где это?

"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

С уважением

От	Владислав
К	ARTHURM (09.06.2007 16:38:29)
Дата	09.06.2007 17:25:08

Re: Где это?

Доброе время суток!

>"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

С уважением

Владислав

От	Presscenter
К	Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата	10.06.2007 01:19:30

А вот там это

>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Были с 80-го и на короткий срок - на 11 лет.

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Нет. При зарплате 120 рэ 8 рублей 1 кг свинины (которую еще надо было найти)
Масло? На рынке?
Маргарину не хотите?
"Вы, москвичи, сволочи, колбвасу жрете, а мои дети ее даже по праздгникам не видят"
Это, батенька Южный Урал! Опорный край державы. 1981 год.
А про 10 рэ за 1 кг помидоров не слышали?
А о многочасовых очередях за 200 гр сыра и полкило несъедлобной колбасы по талонам в одни руки - не слышали?
А это уже регмион снабжения по столичной категлории. Колыма! Золото добывали при 50-ти градусах ниже нуля. Во как!
Видал в гробу я советскую систему снабжения.
Кого папа с мамой в то время кормили - они небось не в курсе, а я уже как раз наоборот - сам их кормил...

>Владислав

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:19:30)
Дата	10.06.2007 01:33:42

Зато теперь каждый пенсионер имеет полное право без всякой очереди купить Майбах

и дом в Майами. Ну или на Рублевке. Любой бомж без всякой очереди может купить себе на ужин баночку черной икры и бутылочку Наполеона. Современная система предоставляет такие возможности любому. Без всяких талонов.

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 01:33:42)
Дата	10.06.2007 01:37:18

в те времена, кстати, была большая...

достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов. Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...
Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата	10.06.2007 01:48:19

Re: в те

Здравствуйте,

>достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов.

Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

>Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...

Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

>Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.

А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Presscenter
К	Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата	10.06.2007 02:00:02

Re: в те

>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

Все сложнее. Был блат для людей "одного уровня". Я товаровед в мебельном, вы - директор автосервиса, вот и взаимный блат. Но были и иные. Начальник ОБХСС. Секретарь райкома. Глава исполкома. Директор РайОНО. Иначе говоря - чиновничья элита. Бизнес-олигархи были и тогда, но они как-то, имели именно блат и внешне жили скромно.
Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)

>Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

>А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

И сейчас такие бабушки есть) И тогда, и сейчас)

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 02:00:02)
Дата	10.06.2007 02:15:53

Re: в те

Здравствуйте,

>Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)

Не соглашусь. Расслоение произошло просто дикое. И не уверяйте меня, пож-та, что у нас были секретари обкомов, носившие ручные "часики" по 70 килобаксов или председатели облисполкомов, хезавшие на золотые унитазы. :-) Не поверю ! Опять же, в помойках у нас под окнами стали массово рыться/собирать бутылки по электричками только после освобождения от "коммунистической империи" ((с)ВВП) году так в 1992.

>Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

Это чисто советские заморочки. Ей-ей. Те самые "паанты". :-) + Разница между "начальством" и "работягами" была, есть и будет (по разным причинам и в разных формах). Главное (если про деток :-)), ПМСМ, это детям "работяги" иметь равный с детьми "начальства" шанс преуспеть во взрослой жизни (помино права на "детское" детство). В Союзе он был.

Всего хорошего, Андрей.

От	СергейК
К	Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата	10.06.2007 01:55:22

Re: в те

>
>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

От	Presscenter
К	СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата	10.06.2007 02:04:58

Re: в те

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

Мой дядя был начальником цеха на ЗИЛе. Отец был слесарем-электротехником на Колыме. В иные времна отец получал такие ж деньги, как дядя. Мама получала, когда работала на полторы ставки тоже столько же. Но разница в уровне жизни была. Влияло не только зарплата, но и место)

От	Андю
К	СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата	10.06.2007 02:04:15

Ну и что ? (+)

Здравствуйте,

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

А чего страшного то, извините, если только тот слесарь не пил "горькую" мегалитрами ? У моей матушки вон знакомая работала в "Елисеевском", и чёрную икру я в детсве не любил, хотя она и стояла в "Юрюзани". И на море дикарём с родителями ездил. И не только дикарём. :-) "Элита"/"начальники" же в любом обществе есть, и только в фильме "Ленингрэд" специально делают вид, что этого не понимают. :-/ (Кстати, никому отроду в СССРе путь в ЦК КПУ заказан не был :-)).

И здесь, во Французии, я в квартире в небольшом домике живу, где по одну сторону стоят нехилые провансальские виллы с бассейнами и пальмами, а по другую -- райончик "братьев по разуму". И опять же, ничего ужасно страшного я в этом не вижу. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Presscenter
К	Андю (10.06.2007 02:04:15)
Дата	10.06.2007 02:06:37

Так. Все!)))))))))))

По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 02:06:37)
Дата	10.06.2007 02:11:56

Раньше распределяли натуральные ресурсы - сейчас

>По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))

перешли на более высокую ступень - распределяют финансовые ресурсы. И что интересно - эти самые финансовые ресурсы для разных категорий так сказать бизнес-граждан имеют очень даже разное качество. Прямо как раньше.

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата	10.06.2007 01:46:00

До 1954 года

автомобили в СССР - Москвич, Победу и ЗиМ - можно было купить без записи и очереди. Заходи в магазин и забирай. В те же времена икра, крабы и прочие штучки также просто лежали на прилавках - эпоха "сталинского изобилия".

Ну а народ - жил в коммуналках и бараках и носил заплатанные штаны.

Получить завалы товара на прилавках - вовсе не сложно. Точно так же как сейчас совсем не сложно снова создать тотальный дефицит и дикие очереди. для этого вовсе не нужно воссоздавать СССР - все делается вполне современными "рыночными" средствами. В две недели а то и быстрее.

Виталий

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 01:46:00)
Дата	10.06.2007 01:52:15

Re: До 1954...

Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.

От	NV
К	Presscenter (10.06.2007 01:52:15)
Дата	10.06.2007 02:01:48

Конечно не идеальной

>Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
>То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.

но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.

От	Presscenter
К	NV (10.06.2007 02:01:48)
Дата	10.06.2007 02:07:46

Re: Конечно не...

>но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.

Я даже и не спорю) Потому что согласен)
Вообще смысл мессиджа моего изначально сводился к тому, что не бум идеализировать) Ни тогда, ни сейчас)

От	Андю
К	Presscenter (10.06.2007 02:07:46)
Дата	10.06.2007 02:17:53

Это да, здесь консенсус. Был БЫ "идеал", не было БЫ 91-го года. (-)

От	Warrior Frog
К	Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата	09.06.2007 18:07:05

Re: Где это?

Здравствуйте, Алл
>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Угу, без талонов, но "цена договорная" :-(( Также как и в магазинах "КООПТОРГа", раз в 5-10 выше "государственной".

А я, например, полностью офигел, когда в начале 1986 г допустили продажу "кооповских" товаров в "госмагазинах". Цена (в рублях), указывалась за 100 грамм. При моих 130р (средне, но жить одному можно), 2.5 руб за 100 грамм "сырокопченой колбасы" :-((

>С уважением

>Владислав

От	А.Б.
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 16:32:28

Re: В СССР-е.

>вот про начало середину пожалуйста по подробней...

середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.

От	Darkbird
К	А.Б. (09.06.2007 16:32:28)
Дата	09.06.2007 19:18:58

Re: В СССР-е.

>>вот про начало середину пожалуйста по подробней...
>
>середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки >грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.

Не середина 80-х а аккурат 91-ый год. По крайней мере на Северном Кавказе(Ставропольский край и Ростовская область). Мне, как курящему, этот год запомнился надолго.

От	Добрыня
К	Darkbird (09.06.2007 19:18:58)
Дата	09.06.2007 20:05:30

89-90 годы. Однако есть нюанс...

Приветствую!
Поехали в Южлаг в 90м - балдели от водки и вин без талонов :-)

Но люди: объясните мне, каким образом из СССР вдруг исчезли моющие средства и курево?! Ну ладно - сахар, это ещё можно объяснить тем что стали много гнать самогон, допустим. Ну ладно, спиртное - сократили продажеи. Но мыло и курево, которых всегда было навалом и заводы по производству которых никто не закрывал?!

На мой взгляд, это была диверсия в чистом виде - для того чтобы посеять недовольство в массах.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	ДмМохов
К	Добрыня (09.06.2007 20:05:30)
Дата	09.06.2007 20:25:07

Летом 1990 были одновременно закрыты на ремонт 16 из 24 табачных фабрик. (-)

От	Добрыня
К	ДмМохов (09.06.2007 20:25:07)
Дата	09.06.2007 20:39:29

Н-да... (-)

От	Белаш
К	TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата	09.06.2007 13:26:00

Привет Михаилу Сергеевичу. (-)

От	TsDV
К	Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата	09.06.2007 13:28:28

А вот талонов до конца 80-х я даже в богом забытом поселке Забайкалья ен видел (-)

От	Zamir Sovetov
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 14:59:42

Талоны в конце 70-ых ввели в территориях II-го пояса

или даже III-го, забыл :-)) По крайней мере в Якутске на мясо-масло они были именно с этого времени. А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году. Правда апологеты Егора Гайдара замалчивают тот факт, что дифицит был не столько следствием отсутствия предложения, сколько исскуственно-созданным явлением, на котором очень сильно наживалась номенклатура и даже рядовые работники баз и распределителей.

От	Kazak
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата	09.06.2007 20:16:34

Неа..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году.

Алкогол в 1989. Табак позже.

Извините, если чем обидел.

От	Добрыня
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата	09.06.2007 20:12:36

А по-моему, это была диверсия в чистом виде.

Приветствую!
Разозлить граждан, повысить их социальную активность и заодно наглядно объяснить что экономика СССР разваливается. Так жить нельзя - вон, смотрите, уже мыло кончилось...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	selioa
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 14:07:08

Найду - сосканирую и выложу. Вот токо до дачи бы добраться ..... (-)

От	tevolga
К	TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата	09.06.2007 13:38:36

Это потому что он был забыт богом:-)))

На московских и подмосковных (горьковских) предприятиях производящих нужную стране продукцию:-) уже с начала 80 существовали(опять) отделы рабочего снабжения и магазины при них. Там можно было купить определенное количество еды, т.к в местных магазинах ее купить было трудно - приходилось тратить много времени на поиски:-)) Это наверное нельзя считать талонами:-)))
C уважением к сообществу.

От	TsDV
К	Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата	09.06.2007 13:27:08

И ему тоже, как зачинщику (-)

От	PK
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:58:43

и внизу дата - 01.04

>Как посмотрит сообщество на такое начало событий :

>( зачитывается голосом Левитана )
>ВНИМАНИЕ ! Работают ВСЕ радиостанции СОВЕТСКОГО СОЮЗА !
>Сообщение ТАСС!

Уж лучше монархию. Красивее.

От	Белаш
К	PK (09.06.2007 09:58:43)
Дата	09.06.2007 11:57:33

Но ненадежнее :) (-)

От	PK
К	Белаш (09.06.2007 11:57:33)
Дата	09.06.2007 12:04:22

Да ну?! (-)

От	Белаш
К	PK (09.06.2007 12:04:22)
Дата	09.06.2007 12:31:44

Придет очередной Николай второй и... Смысл? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (09.06.2007 12:31:44)
Дата	09.06.2007 12:38:31

А при демократии могут "выбрать Жириновского" :) (-)

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (09.06.2007 12:38:31)
Дата	09.06.2007 13:27:56

И чем он управлял? :) (-)

От	Zamir Sovetov
К	Белаш (09.06.2007 13:27:56)
Дата	09.06.2007 14:59:40

Зря Вы так про Владимира Вольфовича

Если он пойдёт на будущие выборы - шансы у него будут как бы не выше, чем у "переемников (Тм)". Не зря же его в 2004 не участвовали. А управлять РФ будут те же, что и сейчас, только список значительно сократится :-))

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (09.06.2007 13:27:56)
Дата	09.06.2007 13:39:12

Не понял вопроса

во-1х я написал "могут выбрать" - если вы помните, в 91-м он продемонстрировал чудеса пиара, раскрутившись буквально за ару месяцев и заняв 2-е место на президенстких выборах.

спустя два года ЛДПР на парламентских набрала мандатов достаточно для "контрольного голоса".

А Дума у нас вообще говоря - орган законодательной власти это к вопросу об "управлял".

Вообще "Жириновского" я употребил как собирательный образ того, что при демократии и всеобщем избирательном праве также существует риск того, что "электорат" выберет не умом а "сердцем". Особенно с текущем прогрессом в политехнологиях.

Ну про корррупцию и фальсификации я даже и не говорю.

Так что может и впрямь довериться воле Божьей меньший риск? :)

От	tevolga
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:53:32

Re: Субботняя алтернатива...

>Как посмотрит сообщество на такое начало событий :

И продолжение:-)))

Три часа спустя...

>( зачитывается голосом Левитана )
>ВНИМАНИЕ ! Работают ВСЕ радиостанции СОВЕТСКОГО СОЮЗА !
>Сообщение ТАСС!

Бегущая строка на мониторе CNN.

По просьбе президента России американские морские пехотинцы взяли под охрану здания посольств европейских государств и США в Москве и консульств в Петербурге, Екатеринобурге, Владивостоке, здания Государственной Думы и правительства, штаб квартиру "Газпрома" и "Роснефти", здание телецентра Останкино.
Перед этим состоялся часовой телефонный разговор между президентами США и России. Президент России заверил президента США что все СЯС Россси подчиняются ему, режим их службы не изменен, охрана ядерных объектов усилена.
Части быстрого реагирования НАТО переведены в состояние 3 часовой готовности, средства электронной разведки и противодействия переведены на усиленных режим службы.

Мы следим за развитием событий.

:-))))

C уважением к сообществу.

От	Zamir Sovetov
К	tevolga (09.06.2007 09:53:32)
Дата	09.06.2007 14:59:38

ПМСМ даже в Москве это не везде пройдёт бескровно

> По просьбе президента России американские морские пехотинцы взяли под охрану здания посольств европейских государств и США в Москве и консульств в Петербурге, Екатеринобурге, Владивостоке, здания Государственной Думы и правительства, штаб квартиру "Газпрома" и "Роснефти", здание телецентра Останкино.

если вообще произойдёт. А в России их скорее всего из аэропорта не выпустят, если вообще они сумеют долететь. Не любят США в России, а уж ихних морпехов на портянки распустить - мечта многих поколений :-))

От	Роман Алымов
К	Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:38)
Дата	09.06.2007 20:27:54

В Москве больше не любят, чем в России (+)

Доброе время суток!
В Москве народ живёт более-менее жирно, в общем жизнью доволен, и склонен смотреть на заграницу с некоторым презрением. А в регионах - часто встречается мнение типа такого (реальный ответ человека одному нашем утоварищу в ответ на предложение показать танк, который тот якобы знает):

"уважаемый
я же просил воду нелить
для непонятлевых........

кубинке я могу подарить дырку от бублика
наверно дела хреновые что нечего самим толкнуть за бугор
вы и ваши хозяева всю жизнь дурили моих дедов и отца
идиотов ищите в другом месте
а награды от этой богом забытой страны у меня были
спустил в унитаз
всех благ
может как нибудь увижу тебя через оптику
"
И таких вот обиженных жизнью там полно, намного больше чем в Москве. Вполне себе база для окупационного режима.

С уважением, Роман

От	selioa
К	tevolga (09.06.2007 09:53:32)
Дата	09.06.2007 14:16:00

Re: Субботняя алтернатива...

>>Как посмотрит сообщество на такое начало событий :
>
>И продолжение:-)))

>Три часа спустя...

>>( зачитывается голосом Левитана )
>>ВНИМАНИЕ ! Работают ВСЕ радиостанции СОВЕТСКОГО СОЮЗА !
>>Сообщение ТАСС!
>
>Бегущая строка на мониторе CNN.

>По просьбе президента России американские морские пехотинцы взяли под охрану здания посольств европейских государств и США в Москве и консульств в Петербурге, Екатеринобурге, Владивостоке, здания Государственной Думы и правительства, штаб квартиру "Газпрома" и "Роснефти", здание телецентра Останкино.
>Перед этим состоялся часовой телефонный разговор между президентами США и России. Президент России заверил президента США что все СЯС Россси подчиняются ему, режим их службы не изменен, охрана ядерных объектов усилена.
>Части быстрого реагирования НАТО переведены в состояние 3 часовой готовности, средства электронной разведки и противодействия переведены на усиленных режим службы.

>Мы следим за развитием событий.

Это будут транслировать на западе, пытаясь унять панику. Интернет тоже поди отключат от СССР-а.

И быстро-быстро будут эвакуировать своих граждан.....

>:-))))

>C уважением к сообществу.

От	генерал Чарнота
К	tevolga (09.06.2007 09:53:32)
Дата	09.06.2007 10:28:43

Re: Субботняя алтернатива...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>По просьбе президента России американские морские пехотинцы взяли под охрану ...

А вот это - вряд-ли.
Американские морские пехотинцы зело заняты охраной своих персональных тушек в Ираке. И вот так вот бросить там всё и метнуться в Москву - не смогут.

От	Денис Лобко
К	генерал Чарнота (09.06.2007 10:28:43)
Дата	09.06.2007 10:33:18

Почему так категорично?

Гамарджобат, генацвале!
>Американские морские пехотинцы зело заняты охраной своих персональных тушек в Ираке. И вот так вот бросить там всё и метнуться в Москву - не смогут.

Насколько я знаю, охрана посольств США за рубежом возложена именно на USMC. Так что они не все в Ираке. Хотя я могу, конечно, ошибаться.

С уважением, Денис Лобко.

От	TsDV
К	Денис Лобко (09.06.2007 10:33:18)
Дата	09.06.2007 10:35:34

Все верно, охраняют

Приветствую...
Только сколько их в Москве? Даже по одному на каждый объект не хватит, да и кто им позволит выйти с оружием с территории посольства, особенно в такой ситуации - это уже "вооруженная агрессия" будет. будут тихо сидеть в посольстве и не отсвечивать

С уважением, TsDV.

От	tevolga
К	TsDV (09.06.2007 10:35:34)
Дата	09.06.2007 10:39:35

Re: Все верно,...

>Приветствую...
>Только сколько их в Москве? Даже по одному на каждый объект не хватит, да и кто им позволит выйти с оружием с территории посольства, особенно в такой ситуации - это уже "вооруженная агрессия" будет. будут тихо сидеть в посольстве и не отсвечивать

Вы не внимательно прочитали ленту CNN. Там ясно сообщено что по ПРОСЬБЕ президента России.:-)))

C уважением к сообществу.

От	TsDV
К	tevolga (09.06.2007 10:39:35)
Дата	09.06.2007 13:21:46

Который сидит в Лефотово, если уже не исполнили по приговору военного трибунала

Приветствую...

Повеселили...

С уважением, TsDV.

От	TsDV
К	tevolga (09.06.2007 09:53:32)
Дата	09.06.2007 10:25:18

Сомнительно, если рассматривать заданные условия.)))

Приветствую...

>Три часа спустя...
>Бегущая строка на мониторе CNN.

>По просьбе президента России американские морские пехотинцы взяли под охрану здания посольств европейских государств и США в Москве и консульств в Петербурге, Екатеринобурге, Владивостоке, здания Государственной Думы и правительства, штаб квартиру "Газпрома" и "Роснефти", здание телецентра Останкино.
>Перед этим состоялся часовой телефонный разговор между президентами США и России. Президент России заверил президента США что все СЯС Россси подчиняются ему, режим их службы не изменен, охрана ядерных объектов усилена.

Ну это вряд ли, потому как Вы отбросили существенные входные условия - силовые структуры подконтрольны новой власти, т.ч. президент рф уже отдыхает где-то в Лефортово, как и оставшаяся преданной ему часть охраны и прочее. Контроль на СЯС не у него. Интересно посмотреть как будут при таких условия морпехи США занимать здания в москве и откуда их столько здесь возьмется. А силы быстрого развертывния пусть посидят в готовности

С уважением, TsDV.

От	tevolga
К	TsDV (09.06.2007 10:25:18)
Дата	09.06.2007 10:37:13

Re: Сомнительно, если...

>Ну это вряд ли, потому как Вы отбросили существенные входные условия - силовые структуры подконтрольны новой власти, т.ч. президент рф уже отдыхает где-то в Лефортово, как и оставшаяся преданной ему часть охраны и прочее.

Из текста заявления ТАСС этого не следует, так про президента ни слова...

>Контроль на СЯС не у него.

Я ведь привел текст ленты через три часа:-)

>Интересно посмотреть как будут при таких условия морпехи США занимать здания в москве и откуда их столько здесь возьмется.

Выгрузятся в Чкаловске, Кольцово, Пулково.:-)))
Их много и не надо - 4 батальона - одна бригада:-)))

С уважением к сообществу.

От	TsDV
К	tevolga (09.06.2007 10:37:13)
Дата	09.06.2007 13:20:15

Смотрим внимательнее

Приветствую...

Из условия "В результате бескровных действий взяты под полный контроль все силовые ведомства и гражданские учреждения."

К силовым относятся МО, ФСБ,СВР, МВД, ФПС(или как она сейчас ;)), Совбез не знаю как квалифицировать, УДП - гражданская ну и т.д. Вы серьезно полагаете, что взяв все это под контроль, президента и его окружение не изолируют? Полагаю, что Вы не правы. Т.о. имеем полный контроль над госаппаратом.

>Из текста заявления ТАСС этого не следует, так про президента ни слова...

следует, смотри выше

>Выгрузятся в Чкаловске, Кольцово, Пулково.:-)))
>Их много и не надо - 4 батальона - одна бригада:-)))

Помниться были уже стратеги, говорившие что хватит двух полков ВДВ ))))))))))))
До этих аэродромов еще долететь надо, сесть, выгрузиться....
С уважением, TsDV.

От	tevolga
К	TsDV (09.06.2007 13:20:15)
Дата	09.06.2007 13:33:24

Re: Смотрим внимательнее

Правильно. Смотрим очень внимательно ленту которая на три часа позднее того на что Вы ссылаетесь:-)) Там уже все что Вы так активно отрицаете произошло:-)))
У Вас есть еще одно сообщение ТАСС?;-)
С уважением к сообществу.

От	генерал Чарнота
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:44:41

Re: Субботняя алтернатива...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
> В соответствии с решением Верховного совета СССР вся полнота власти на местах передаётся временной администрации

Пожалуйста, поподробнее про "временную администрацию". Ну, там, структура, персоналии...

От	Лис
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:43:02

Re: Субботняя алтернатива...

>Временно приостановлено пересечение государственной в обоих направлениях.

Вот на это категорически не согласен! ;о) Как раз сейчас собираюсь стартовать в Финляндию -- на оружейную ярмарку в Сало. Впрочем, надеюсь, пока оно там до исполнителей на местах дойдет, так и проскочу... А нет -- все равно уйду... ;о))))))))))))))))))))

От	Llandaff
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:35:35

А откуда возьмутся эти "патриотически настроенные граждане"

в таких количествах? Прилетят с Марса на летающих тарелках?

От	СергейК
К	Llandaff (09.06.2007 09:35:35)
Дата	09.06.2007 15:04:21

Видимо это те, кто сидят у мониторов и не вылезают из интернет-форумов и ЖЖ

Думаю, их оттуда никакое восстановление СССР не вытащит:))) К счастью.

От	Дмитрий Козырев
К	Юstas из Центра России (09.06.2007 09:21:48)
Дата	09.06.2007 09:31:10

Выстроится в очереди у магазинов и банков. Неинтересно.

Если при этом не останется ни одного работающего "оппозиционного" теле или радиоканала - так и вообще никто ничего не заметит.