От TsDV
К Лис
Дата 09.06.2007 13:23:19
Рубрики Современность; Политек;

Где это?

Приветствую...
>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...

вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
С уважением, TsDV.
От Кирасир
К TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата 10.06.2007 02:42:17

Надо, надо.... (+)

Приветствую всех!

г. Свердловск. 79 год. Талоны на молоко, для детей дошкольного возраста, не посещающих детские дошкольные. Из расчета 0.5 л. в день. Чтоб отоварить талоны нужно было занять очередь в 3-4 утра. Это, правда, отменилось довольно быстро.
Там же. Вплоть до 84 года (когда я оттуда уехал) - талоны на мясо или мясопродукты (колбасные изделия), из расчета 1 кг мяса с костями или 800 г колбасы на человека в месяц.
>Приветствую...
>>... в конце 80-х были. А кое-где и с начала/середины начиная...
>
>вот про начало середину пожалуйста по подробней, а вот конец 80-х не надо, это уже заря демократических преобразований и т.п. То что имеем сейчас
>С уважением, TsDV.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Presscenter
К TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата 10.06.2007 01:12:47

Re: Где это?

>вот про начало середину пожалуйста по подробней,

Челябинская область, Свердловская область - как минимум (!) 81 год, на деле же были раньше.
От ARTHURM
К TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата 09.06.2007 16:38:29

Re: Где это?

"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

С уважением
От Владислав
К ARTHURM (09.06.2007 16:38:29)
Дата 09.06.2007 17:25:08

Re: Где это?

Доброе время суток!

>"вот про начало середину пожалуйста по подробней" - ну в Куйбышеве (Самара) году в 1980-м были на масло и колбасу

Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?


С уважением

Владислав
От Presscenter
К Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата 10.06.2007 01:19:30

А вот там это

>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

Были с 80-го и на короткий срок - на 11 лет.

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Нет. При зарплате 120 рэ 8 рублей 1 кг свинины (которую еще надо было найти)
Масло? На рынке?
Маргарину не хотите?
"Вы, москвичи, сволочи, колбвасу жрете, а мои дети ее даже по праздгникам не видят"
Это, батенька Южный Урал! Опорный край державы. 1981 год.
А про 10 рэ за 1 кг помидоров не слышали?
А о многочасовых очередях за 200 гр сыра и полкило несъедлобной колбасы по талонам в одни руки - не слышали?
А это уже регмион снабжения по столичной категлории. Колыма! Золото добывали при 50-ти градусах ниже нуля. Во как!
Видал в гробу я советскую систему снабжения.
Кого папа с мамой в то время кормили - они небось не в курсе, а я уже как раз наоборот - сам их кормил...

>Владислав
От NV
К Presscenter (10.06.2007 01:19:30)
Дата 10.06.2007 01:33:42

Зато теперь каждый пенсионер имеет полное право без всякой очереди купить Майбах

и дом в Майами. Ну или на Рублевке. Любой бомж без всякой очереди может купить себе на ужин баночку черной икры и бутылочку Наполеона. Современная система предоставляет такие возможности любому. Без всяких талонов.
От Presscenter
К NV (10.06.2007 01:33:42)
Дата 10.06.2007 01:37:18

в те времена, кстати, была большая...

достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов. Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...
Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.
От Андю
К Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата 10.06.2007 01:48:19

Re: в те

Здравствуйте,

>достаточно прослойка людей, которые отоваривались без талонов.

Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

>Отсутствующими товарами. И даже ели черную икру. Майбахи с успехом заменяла Волга в личном пользовании. Хотя неброские Волво и Форды уже катались. Так что...

Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

>Да и соседке моей по коммуналке с 60ю рублями пенсии к 80-му осталось только помереть. Что она и сделала. Чернуюб икроу по ее воспоминаниям ела ложками, но в детстве. До войны. Папа был генерал. У моей отец был капитаном. Икры не было.

А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата 10.06.2007 02:00:02

Re: в те


>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

Все сложнее. Был блат для людей "одного уровня". Я товаровед в мебельном, вы - директор автосервиса, вот и взаимный блат. Но были и иные. Начальник ОБХСС. Секретарь райкома. Глава исполкома. Директор РайОНО. Иначе говоря - чиновничья элита. Бизнес-олигархи были и тогда, но они как-то, имели именно блат и внешне жили скромно.
Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)


>Этого был мизер. Нет, действительно -- этого был мизер. Советское общество было безумно эгалитаристским, и разница в "уровнях жизни" в нём была значительно ниже современного французского, например.

Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

>А у меня бабушка в деревне получала, ПМСМ, ещё меньше. И икры не ела никогда. :-)

И сейчас такие бабушки есть) И тогда, и сейчас)
От Андю
К Presscenter (10.06.2007 02:00:02)
Дата 10.06.2007 02:15:53

Re: в те

Здравствуйте,

>Разница с сейчас в том, что чиновничья элита живет так же хорошо, а бизнес-элита - легально. Но по возможностям они точно так же отличаются от "электората". Ну просто рамки возможностей шире)

Не соглашусь. Расслоение произошло просто дикое. И не уверяйте меня, пож-та, что у нас были секретари обкомов, носившие ручные "часики" по 70 килобаксов или председатели облисполкомов, хезавшие на золотые унитазы. :-) Не поверю ! Опять же, в помойках у нас под окнами стали массово рыться/собирать бутылки по электричками только после освобождения от "коммунистической империи" ((с)ВВП) году так в 1992.

>Да знаю, что мизер. Однако, насчет укровня жизни тоже не все так просто. Был внешний уровень жизни: мы все учились в одних и тех же школах. Просто одни деьти носили джинсы Вранглер, а другие индийские Мильтон. А вот на уровне квартира-дача-отпуск разница была. Ну и плюс одни стояли в очередях, а другие нет. Тем не менее, расслоение было. Тут важен угол зрения: важно что оно было, или важно что мизер))))

Это чисто советские заморочки. Ей-ей. Те самые "паанты". :-) + Разница между "начальством" и "работягами" была, есть и будет (по разным причинам и в разных формах). Главное (если про деток :-)), ПМСМ, это детям "работяги" иметь равный с детьми "начальства" шанс преуспеть во взрослой жизни (помино права на "детское" детство). В Союзе он был.

Всего хорошего, Андрей.
От СергейК
К Андю (10.06.2007 01:48:19)
Дата 10.06.2007 01:55:22

Re: в те


>
>Это называлось "блатом"/"знакомством". Стиль был такой, он, ПМСМ, и сейчас остался, пусть и частично "переехал" в другие сферы жизни.

это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.
От Presscenter
К СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата 10.06.2007 02:04:58

Re: в те

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

Мой дядя был начальником цеха на ЗИЛе. Отец был слесарем-электротехником на Колыме. В иные времна отец получал такие ж деньги, как дядя. Мама получала, когда работала на полторы ставки тоже столько же. Но разница в уровне жизни была. Влияло не только зарплата, но и место)
От Андю
К СергейК (10.06.2007 01:55:22)
Дата 10.06.2007 02:04:15

Ну и что ? (+)

Здравствуйте,

>это называлось "номенклатура" и "распределители". У моей жены одноклассница была дочкой члена ЦК КПУ. Разница в качестве жизни была, э-э-э, ощутима:))) При том, что семья моей жены не бедствовала. Сравнивать со слесарем на заводе мне даже страшновато.

А чего страшного то, извините, если только тот слесарь не пил "горькую" мегалитрами ? У моей матушки вон знакомая работала в "Елисеевском", и чёрную икру я в детсве не любил, хотя она и стояла в "Юрюзани". И на море дикарём с родителями ездил. И не только дикарём. :-) "Элита"/"начальники" же в любом обществе есть, и только в фильме "Ленингрэд" специально делают вид, что этого не понимают. :-/ (Кстати, никому отроду в СССРе путь в ЦК КПУ заказан не был :-)).

И здесь, во Французии, я в квартире в небольшом домике живу, где по одну сторону стоят нехилые провансальские виллы с бассейнами и пальмами, а по другую -- райончик "братьев по разуму". И опять же, ничего ужасно страшного я в этом не вижу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андю (10.06.2007 02:04:15)
Дата 10.06.2007 02:06:37

Так. Все!)))))))))))

По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))
От NV
К Presscenter (10.06.2007 02:06:37)
Дата 10.06.2007 02:11:56

Раньше распределяли натуральные ресурсы - сейчас

>По-моему перешли от разговора об особенностях национального распределения к личным воспоминаниям) Я умолкаю))))))))))))))))

перешли на более высокую ступень - распределяют финансовые ресурсы. И что интересно - эти самые финансовые ресурсы для разных категорий так сказать бизнес-граждан имеют очень даже разное качество. Прямо как раньше.
От NV
К Presscenter (10.06.2007 01:37:18)
Дата 10.06.2007 01:46:00

До 1954 года

автомобили в СССР - Москвич, Победу и ЗиМ - можно было купить без записи и очереди. Заходи в магазин и забирай. В те же времена икра, крабы и прочие штучки также просто лежали на прилавках - эпоха "сталинского изобилия".

Ну а народ - жил в коммуналках и бараках и носил заплатанные штаны.

Получить завалы товара на прилавках - вовсе не сложно. Точно так же как сейчас совсем не сложно снова создать тотальный дефицит и дикие очереди. для этого вовсе не нужно воссоздавать СССР - все делается вполне современными "рыночными" средствами. В две недели а то и быстрее.

Виталий
От Presscenter
К NV (10.06.2007 01:46:00)
Дата 10.06.2007 01:52:15

Re: До 1954...

Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.
От NV
К Presscenter (10.06.2007 01:52:15)
Дата 10.06.2007 02:01:48

Конечно не идеальной

>Видите ли. Обстановка сталинского изобилия повторилась ближе году так к 93-му. Товаров было полно, но вот с деньгами у населения пока было еще не очень. Лежало все и везде, но покупали еще далеко не все.
>То, что сейчас можно создать дефицит...можно...Просто неясно, кто это будет делать и зачем. Но это ни о чем не говорит. Просто советская система распределения была, мягко говоря, не идеальной. Так же, как и социальная политика.

но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.
От Presscenter
К NV (10.06.2007 02:01:48)
Дата 10.06.2007 02:07:46

Re: Конечно не...

>но она была в разные времена - еще и очень разной. Даже на моей памяти - ну где-то с 65 года я довольно прилично уже всякие вещи помню - и по 91 год - происходили очень большие изменения.

Я даже и не спорю) Потому что согласен)
Вообще смысл мессиджа моего изначально сводился к тому, что не бум идеализировать) Ни тогда, ни сейчас)
От Андю
К Presscenter (10.06.2007 02:07:46)
Дата 10.06.2007 02:17:53

Это да, здесь консенсус. Был БЫ "идеал", не было БЫ 91-го года. (-)
От Warrior Frog
К Владислав (09.06.2007 17:25:08)
Дата 09.06.2007 18:07:05

Re: Где это?

Здравствуйте, Алл
>Были с 1980-го и до конца Советской власти -- или вводились в означенном году на короткий срок?

>Да -- на рынках мясо и масло тоже были по талонам?

Угу, без талонов, но "цена договорная" :-(( Также как и в магазинах "КООПТОРГа", раз в 5-10 выше "государственной".

А я, например, полностью офигел, когда в начале 1986 г допустили продажу "кооповских" товаров в "госмагазинах". Цена (в рублях), указывалась за 100 грамм. При моих 130р (средне, но жить одному можно), 2.5 руб за 100 грамм "сырокопченой колбасы" :-((


>С уважением

>Владислав
От А.Б.
К TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата 09.06.2007 16:32:28

Re: В СССР-е.

>вот про начало середину пожалуйста по подробней...

середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.
От Darkbird
К А.Б. (09.06.2007 16:32:28)
Дата 09.06.2007 19:18:58

Re: В СССР-е.

>>вот про начало середину пожалуйста по подробней...
>
>середина - так точнее будет. Талоны на табак и водку - первые ласточки >грядущих перемен... ЕМНИП - как есть середина 80-х.

Не середина 80-х а аккурат 91-ый год. По крайней мере на Северном Кавказе(Ставропольский край и Ростовская область). Мне, как курящему, этот год запомнился надолго.
От Добрыня
К Darkbird (09.06.2007 19:18:58)
Дата 09.06.2007 20:05:30

89-90 годы. Однако есть нюанс...

Приветствую!
Поехали в Южлаг в 90м - балдели от водки и вин без талонов :-)

Но люди: объясните мне, каким образом из СССР вдруг исчезли моющие средства и курево?! Ну ладно - сахар, это ещё можно объяснить тем что стали много гнать самогон, допустим. Ну ладно, спиртное - сократили продажеи. Но мыло и курево, которых всегда было навалом и заводы по производству которых никто не закрывал?!

На мой взгляд, это была диверсия в чистом виде - для того чтобы посеять недовольство в массах.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ДмМохов
К Добрыня (09.06.2007 20:05:30)
Дата 09.06.2007 20:25:07

Летом 1990 были одновременно закрыты на ремонт 16 из 24 табачных фабрик. (-)
От Добрыня
К ДмМохов (09.06.2007 20:25:07)
Дата 09.06.2007 20:39:29

Н-да... (-)
От Белаш
К TsDV (09.06.2007 13:23:19)
Дата 09.06.2007 13:26:00

Привет Михаилу Сергеевичу. (-)
От TsDV
К Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата 09.06.2007 13:28:28

А вот талонов до конца 80-х я даже в богом забытом поселке Забайкалья ен видел (-)
От Zamir Sovetov
К TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата 09.06.2007 14:59:42

Талоны в конце 70-ых ввели в территориях II-го пояса

или даже III-го, забыл :-)) По крайней мере в Якутске на мясо-масло они были именно с этого времени. А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году. Правда апологеты Егора Гайдара замалчивают тот факт, что дифицит был не столько следствием отсутствия предложения, сколько исскуственно-созданным явлением, на котором очень сильно наживалась номенклатура и даже рядовые работники баз и распределителей.
От Kazak
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата 09.06.2007 20:16:34

Неа..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>А всеобщая талонизация и норма по табаку и алькоголю была введена уже в 1990 или даже 1991 году.

Алкогол в 1989. Табак позже.

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Zamir Sovetov (09.06.2007 14:59:42)
Дата 09.06.2007 20:12:36

А по-моему, это была диверсия в чистом виде.

Приветствую!
Разозлить граждан, повысить их социальную активность и заодно наглядно объяснить что экономика СССР разваливается. Так жить нельзя - вон, смотрите, уже мыло кончилось...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От selioa
К TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата 09.06.2007 14:07:08

Найду - сосканирую и выложу. Вот токо до дачи бы добраться ..... (-)
От tevolga
К TsDV (09.06.2007 13:28:28)
Дата 09.06.2007 13:38:36

Это потому что он был забыт богом:-)))

На московских и подмосковных (горьковских) предприятиях производящих нужную стране продукцию:-) уже с начала 80 существовали(опять) отделы рабочего снабжения и магазины при них. Там можно было купить определенное количество еды, т.к в местных магазинах ее купить было трудно - приходилось тратить много времени на поиски:-)) Это наверное нельзя считать талонами:-)))
C уважением к сообществу.
От TsDV
К Белаш (09.06.2007 13:26:00)
Дата 09.06.2007 13:27:08

И ему тоже, как зачинщику (-)