От СергейК
К NV
Дата 10.06.2007 00:39:33
Рубрики Современность; Политек;

Re: Давайте вспоминать

при всех пороках современного капитализма - кто предложил лучшую модель?
Централизованное планирование, ИМХО конечно, это утопия чистой воды. Даже если вы поставите суперкомп, что он может просчитать? Потребности населения и их рост? Сколько надо выпустить электробритв, чтобы всех удовлетворить? А автомобилей, не говоря уже о презервативах?:)) И когда именно запускать новую модель? Это раз.
2. Помните поговорку про "лошадь пошла поперек борозды"? Вот это Вы и получите при самом прекрасном планировании. Потому, что если работнику указывают, что и когда делать, то инициатив снизу ждать не приходится. Отдельные трудовые коллективы, где руководитель смог поставить работу иначе, не особо повлияли на результат.
3. И потом, ситуация может поменяться, а при планировании этого не учли. Вот в чем причина неэкономичности сов. авиационных двигателей? Керосин лился рекой? А вот перестал литься - и Аэрофлот закупает Боинги с Арбузами. Капитализм тоже делает ошибки, скажем "Шаттл", но как-то общий результат получше будет.

ЗЫ. А так да, рынок до бесконечности расти не может. Самое время начать осваивать Марс, как когда-то Америку:)))
От NV
К СергейК (10.06.2007 00:39:33)
Дата 10.06.2007 01:16:22

А я разве говорил

>при всех пороках современного капитализма - кто предложил лучшую модель?

что что-то лучше или хуже ? Нет, это уже Ваши комплексы ;-) однако я считаю что история человечества пока не закончена и что-нибудь в будущем появится. Разве в Древнем Риме знали, что феодализм - светлое будещее ченловечества ? Нет, считали свое общество верхом цивилизации и несли его идеалы по всему тогдашнему миру - куда физически достать удавалось :)

>Централизованное планирование, ИМХО конечно, это утопия чистой воды. Даже если вы поставите суперкомп, что он может просчитать? Потребности населения и их рост? Сколько надо выпустить электробритв, чтобы всех удовлетворить? А автомобилей, не говоря уже о презервативах?:)) И когда именно запускать новую модель? Это раз.

Любой идеал недостижим, в том числе идеальное планирование. Прогресс спланировать невозможно.

>2. Помните поговорку про "лошадь пошла поперек борозды"? Вот это Вы и получите при самом прекрасном планировании. Потому, что если работнику указывают, что и когда делать, то инициатив снизу ждать не приходится. Отдельные трудовые коллективы, где руководитель смог поставить работу иначе, не особо повлияли на результат.

Какие нахрен инициативы снизу в современном производстве. Одна дезорганизация от них.

>3. И потом, ситуация может поменяться, а при планировании этого не учли. Вот в чем причина неэкономичности сов. авиационных двигателей? Керосин лился рекой? А вот перестал литься - и Аэрофлот закупает Боинги с Арбузами. Капитализм тоже делает ошибки, скажем "Шаттл", но как-то общий результат получше будет.

Если честно, я большой разницы между социализмом и капитализмом начиная с 70-80-х (в области экономики) не вижу. Конвергенция.

>ЗЫ. А так да, рынок до бесконечности расти не может. Самое время начать осваивать Марс, как когда-то Америку:)))

Я думаю, что у человеческого общества перед лицом нынешних проблем (не мирового терроризма естественно а проблем пределов роста) включится какой-то защитный механизм. В том числе - механизм ограничения численности рода человеческого. Какой - не знаю.

Виталий
От СергейК
К NV (10.06.2007 01:16:22)
Дата 10.06.2007 01:29:27

Re: А я...

>Я думаю, что у человеческого общества перед лицом нынешних проблем (не мирового терроризма естественно а проблем пределов роста) включится какой-то защитный механизм. В том числе - механизм ограничения численности рода человеческого. Какой - не знаю.

механизм ограничения численности может и сработает, собственно, я когда-то читал уточненные прогнозы про стабилизацию численности землян на уровне 12 млрд. Однако, боюсь, рост потребностей это не остановит:(( То есть не хватит ресурсов элементарно. Я скорее пессимист в этом плане.
От NV
К СергейК (10.06.2007 01:29:27)
Дата 10.06.2007 01:36:04

Я тоже

>механизм ограничения численности может и сработает, собственно, я когда-то читал уточненные прогнозы про стабилизацию численности землян на уровне 12 млрд. Однако, боюсь, рост потребностей это не остановит:(( То есть не хватит ресурсов элементарно. Я скорее пессимист в этом плане.

и поэтому думаю, что потом человечество - если не загнется - будет развиваться по какому-то другому пути. Экономика, вероятно, отойдет на второй план. Хотя это и трудно представить современному человеку.