От Admiral
К All
Дата 07.06.2007 15:07:13
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

детский ? по горячим точкам (+)

почему бы не использовать для подрыва легко/мало бронированных машин ( типа джипа ) чтото типа арбалета с ВВ и липучкой .
преимущества :
1. тихо/неслышно и незаметно.
2. можно использовать самодельные ВВ .
3. или по отдельным солдатам .

прошу сильно не возмущаться )), пехота - не моя тематика

С уважением !
От Nachtwolf
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 20:19:20

А самому стрелку не поплохеет?

Сомневаюсь, что заряд ВВ, вдстаточный для того чтобы справится с броней, можно забросить на безопасное расстояние. Для вариантов "из-за угла", "из окна" и т.д. проще воспользоватся обычной гранатой.
От Rwester
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 19:49:10

за арбалет

Здравствуйте, ув.Адмирал!

Возьмите арбалет и просто из него постреляйте;-))) Глубокое имхо: не годится это в силу безобразной точности. Я стрелял из арбалета, как из него можно охотиться мне например не понятно. Впрочем, может есть какие-то особо мощные, но то что я видел годится как развлечение на пикник.

А тема интересная. Имхо, вы спрашиваете одно, а предлагаете достаточно "дорогой" вариант, т.к. вы упускаете из виду что обращению с данным арбалетам еще нужно учить.
Предлагаю вариант для супербедных партизан (т.е. проживающих ниже черты бедности). Цель сделать подобие подствольного гранатомета и предельно дешевый. Размер с большую хлопушку (Картонная туба 30-40 мм), слабый пороховой заряд, дальность полета максимум 20-30метров. Относительно слабый заряд, относительно слабый поражающий эффект. Стоит копейки в буквальном смысле. А самое главное учить обращению с ними особо не нужно, в отличии от гранатомета.

Рвестер, с уважением
От А.Погорилый
К Rwester (07.06.2007 19:49:10)
Дата 07.06.2007 20:09:19

Re: за арбалет

>Возьмите арбалет и просто из него постреляйте;-))) Глубокое имхо: не годится это в силу безобразной точности. Я стрелял из арбалета, как из него можно охотиться мне например не понятно. Впрочем, может есть какие-то особо мощные, но то что я видел годится как развлечение на пикник.

А я стрелял из пистолета Макарова (стандартное упражнение, 3 патрона), и ни разу в мишень не попал. Только я не делаю из этого выводов, что из пистолета попасть нельзя. Это мой дефект, а не пистолета, что я не попал.
Из нормального арбалета хороший стрелок вполне попадает.
От Rwester
К А.Погорилый (07.06.2007 20:09:19)
Дата 07.06.2007 20:43:19

так об этом и речь

Здравствуйте!

>А я стрелял из пистолета Макарова (стандартное упражнение, 3 патрона), и ни разу в мишень не попал. Только я не делаю из этого выводов, что из пистолета попасть нельзя. Это мой дефект, а не пистолета, что я не попал.
>Из нормального арбалета хороший стрелок вполне попадает.
пока его подготовишь, семь потов сойдет. кстати грамотного стрелка из пистолета подготовить еще сложнее. А расход будет огромный.
И - доплнительно - отсутствует принцип безнаказанности: оружие должно быть "использовал и бросил", в каком-то смысле. Одноразовое. И чем более сильный противник тем более одноразовое оружие используется;-)))

Рвестер, с уважением
От Admiral
К Rwester (07.06.2007 20:43:19)
Дата 08.06.2007 10:49:16

довольно странно. Помнится одним из аргументов при сравнении арбалета

>пока его подготовишь, семь потов сойдет.
...и лука было то, что для стельбы из лука нужна длительная подготовка, а арбалетчиков можно набрать и подготовить очень быстро , ..... А вы говорите длительной подготовке .
не стыкуется .
Кстати , именно на этом и основывадся основной пост .

>Рвестер, с уважением
С уважением !
От Alex~Ts
К Admiral (08.06.2007 10:49:16)
Дата 08.06.2007 20:41:49

и еще про арбалет и лук добавлю

В Столетнюю войну в английской армии зарплата арбалетчика была в 2 раза выше, чем у лучника, что наводит на определенные мысли по поводу стоимости эксплуатации...
От Alex~Ts
К Admiral (08.06.2007 10:49:16)
Дата 08.06.2007 20:38:57

Дык а почему арбалеты с луками из армии исчезли в 17 веке?

>...и лука было то, что для стельбы из лука нужна длительная подготовка, а арбалетчиков можно набрать и подготовить очень быстро , ..... А вы говорите длительной подготовке .
>не стыкуется .
>Кстати , именно на этом и основывадся основной пост .

Потому, что вскоре за арбалетами появился огнестрел, который оказался еще проще в обращении и дешевле. Посмотрите, сколько сейчас стоит хороший современный спортивный арбалет или лук - пару-тройку новых калашниковых.
От Rwester
К Admiral (08.06.2007 10:49:16)
Дата 08.06.2007 11:10:39

все в сравненьи познается

Здравствуйте!

>...и лука было то, что для стельбы из лука нужна длительная подготовка, а арбалетчиков можно набрать и подготовить очень быстро , ..... А вы говорите длительной подготовке .
>не стыкуется .
В условиях современной партизанской войны даже то время которое раньше отводили на подготовку арбалетчика (1 год супротив 3-5 лет лучника) уже не рулит для инсургентов. Требуется массовое оружие для подготовки к использованию которого нужно прочитать простенькую комикс-инструкцию. Если ничего не изобретать сверхдешевого, то это одноразовый гранатомет для пуляния в патруль. Арбалет со спецконцами будет дороже;-)))

Рвестер, с уважением
От Admiral
К Rwester (07.06.2007 19:49:10)
Дата 07.06.2007 20:03:44

ну вот, а что мешает их использовать в самой демократичной стране мира ? (+)

> Предлагаю вариант для супербедных партизан (т.е. проживающих ниже черты бедности). Цель сделать подобие подствольного гранатомета и предельно дешевый. Размер с большую хлопушку (Картонная туба 30-40 мм), слабый пороховой заряд, дальность полета максимум 20-30метров. Относительно слабый заряд, относительно слабый поражающий эффект. Стоит копейки в буквальном смысле. А самое главное учить обращению с ними особо не нужно, в отличии от гранатомета.
...той, в которой счас постоянно стреляют . Почему же они взрывпакетами и бомбами заморачиваются ? Ведь по описанию это можно в домашних условиях сделать .
От Rwester
К Admiral (07.06.2007 20:03:44)
Дата 07.06.2007 20:33:14

их до войны нужно было делать

Здравствуйте!

100 млн. штук и всем раздать;-)))
>...той, в которой счас постоянно стреляют . Почему же они взрывпакетами и бомбами заморачиваются ? Ведь по описанию это можно в домашних условиях сделать .
эффективность маленькая их сейчас делать. лучше 1 фугас.

А будь они в наличии, глядишь и пригодились бы. Примерно как РПГ. Эффективность их применения в Ираке от нуля отличается не сильно, но это не повод от них отказываться.

Рвестер, с уважением
От Сергей Зыков
К Rwester (07.06.2007 20:33:14)
Дата 08.06.2007 11:51:17

Re: их до...

>Здравствуйте!

>100 млн. штук и всем раздать;-)))

ага как "либерейторы"... мегапрожект с нулевым выхлопом

>А будь они в наличии, глядишь и пригодились бы. Примерно как РПГ. Эффективность их применения в Ираке от нуля отличается не сильно, но это не повод от них отказываться.

в ираке персонал надо истреблять, а техника тьфу

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Rwester
К Сергей Зыков (08.06.2007 11:51:17)
Дата 08.06.2007 12:43:02

Re: их до...

Здравствуйте!

>ага как "либерейторы"... мегапрожект с нулевым выхлопом
в ираке у любого оружия выхлоп близкий к нулю. Впорос как раз в долях процента;-))))

>в ираке персонал надо истреблять, а техника тьфу
так персонал блин не жаждет истребляться. Все в брониках и под броней прячутся.


Рвестер, с уважением
От writer123
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 19:28:27

Re: детский ?...

>почему бы не использовать для подрыва легко/мало бронированных машин ( типа джипа ) чтото типа арбалета с ВВ и липучкой .
>преимущества :
>1. тихо/неслышно и незаметно.
>2. можно использовать самодельные ВВ .
>3. или по отдельным солдатам .

>прошу сильно не возмущаться )), пехота - не моя тематика

А зачем такие ухищрения, если вместо арбалета есть куда более надёжные конструкции заводского производства, именуемые гранатомётами? :)
От Admiral
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 19:05:54

я имел в виду что-то маленькое , ручное , чтоб из окна по патрулю (-)
От digger
К Admiral (07.06.2007 19:05:54)
Дата 07.06.2007 19:26:23

Re: я имел...

Armbrust
В крайних положениях пыжи заклиниваются в стволе, практически полностью исключая таким образом вспышку и шум выстрела.
http://world.guns.ru/grenade/gl33-r.htm
От Admiral
К digger (07.06.2007 19:26:23)
Дата 07.06.2007 19:58:25

класс! А почему же их в Ираке не присутствует в достаточном кол-ве ? (-)
От Белаш
К Admiral (07.06.2007 19:58:25)
Дата 07.06.2007 21:58:00

Якобы там присутствует ПТР нового поколения :)

Приветствую Вас!
http://world.guns.ru/sniper/sn64-r.htm
США жаловались :).
С уважением, Евгений Белаш
От Admiral
К Белаш (07.06.2007 21:58:00)
Дата 08.06.2007 10:37:07

чет я не врубился , разве снайперское ружье это ПТР ? (-)
От Белаш
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 17:30:31

PIAT? :)) (-)
От radus
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 16:19:06

найдите в инете фото катапульты времен ПМВ

Для забрасывания гранат. Кажется, французская. Фото, правда, отвратное, ничерта не разберешь.
От Паршев
К radus (07.06.2007 16:19:06)
Дата 07.06.2007 17:24:10

Это окопная война, когда делать нечего

партизану портативность нужна.
От Alexeich
К Паршев (07.06.2007 17:24:10)
Дата 07.06.2007 17:41:52

Re: Это окопная...

>партизану портативность нужна.

Не проблема, праща и граната с хорошим замедлителем. Куда компактенее.
От Паршев
К Alexeich (07.06.2007 17:41:52)
Дата 07.06.2007 18:24:34

Где Вы возьмете замедлитель? Стакан не предлагать?

И пользоваться пращой куда сложнее, чем арбалетом - неизвестно куда полетит.
От radus
К Паршев (07.06.2007 18:24:34)
Дата 07.06.2007 18:50:32

РГН можно использовать, чтобы при ударе рвануло. (-)
От Паршев
К radus (07.06.2007 18:50:32)
Дата 07.06.2007 19:12:11

А замедлитель?

Кстати, зачем он?
От Alexeich
К Паршев (07.06.2007 19:12:11)
Дата 08.06.2007 10:54:38

Re: А замедлитель?

>Кстати, зачем он?

А чтоб метатель не сдриснул, зная, чт очерез 3 сек у него над головой бабахнет. Нужно замедление секунд на 10, чтоб без суеты. Где взять - пущай инсургентская мысль поработает.
Праща, кстати, довольно аккуратный инструмент, насчет умения пользоваться, некритично - посмотрите как палестинские дети ловко шмаляют камнями по израильтянам, не так уж долго научиться, если не ставить цель быть чемпионом. В отличие от арбалета не громоздка.
От Дмитрий Козырев
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 15:15:11

Очень детский :)

>почему бы не использовать для подрыва легко/мало бронированных машин ( типа джипа ) чтото типа арбалета с ВВ и липучкой .

гораздо лучше использовать песок при борьбе с тараканами.
Ловишь таракана и насыпаешь ему в глаза песку.
ровно теже самые:

>преимущества :

>1. тихо/неслышно и незаметно.
>2. можно использовать самодельные ВВ .
>3. или по отдельным солдатам .

дальнобойность никакая, а увеличение массы снаряда сделают конструкцию неподъемной.

Поэтому издалека - шумно, а вблизи - мины.
От Одессит
К Admiral (07.06.2007 15:07:13)
Дата 07.06.2007 15:10:05

Re: детский ?...

Добрый день
>почему бы не использовать для подрыва легко/мало бронированных машин ( типа джипа ) чтото типа арбалета с ВВ и липучкой .
>преимущества :
>1. тихо/неслышно и незаметно.
>2. можно использовать самодельные ВВ .
>3. или по отдельным солдатам .

Отчего ж не использовали, Рэмбо так и делал!
:-))


>С уважением !
С уважением
От Admiral
К Одессит (07.06.2007 15:10:05)
Дата 07.06.2007 15:19:36

а разве арабы глупее ? почему не ... ? (-)
От Alexeich
К Admiral (07.06.2007 15:19:36)
Дата 07.06.2007 17:15:38

Re: "все уже украдено до нас"

В ПМВ в окопной войне за неимением гранатомета использовали мегарогатку для заброса супостатам ручных гранат - довольно успешно, почти бесшумно и непонятно откуда ночью прилетело.
От Adekamer
К Alexeich (07.06.2007 17:15:38)
Дата 07.06.2007 17:21:30

Re: разовью тему (-)
От Adekamer
К Adekamer (07.06.2007 17:21:30)
Дата 07.06.2007 17:24:27

чет не получилось

а не напомните ли кто начал шашки запихивать в консервные банки с гвоздями и потом так же закидывать к врагам ?
От Alexeich
К Adekamer (07.06.2007 17:24:27)
Дата 07.06.2007 17:40:53

Re: чет не...

>а не напомните ли кто начал шашки запихивать в консервные банки с гвоздями и потом так же закидывать к врагам ?

Вроде бы такая самодеятельность имела место в Порт-Артуре. Но не помню, встречалось где-то чуть ли не в худлите.
От Одессит
К Admiral (07.06.2007 15:19:36)
Дата 07.06.2007 15:38:22

Re: а разве...

Добрый день

По-моему, потому что бесшумного взрыва еще не придумали. Уж на что бросок лимонки беззвучен, но в итоге бабахает сильно. Так что замаскировать выстрел не получится. Ибо стрела (болт) с мало-мальски приличным зарядом улетит метров на 29 максимум (по-моему, я оптимист...).

С уважением
От Паршев
К Одессит (07.06.2007 15:38:22)
Дата 07.06.2007 15:49:28

Потато-ган и жменя пластиковой взрывчатки - и враг повержен (-)
От Одессит
К Паршев (07.06.2007 15:49:28)
Дата 07.06.2007 15:53:40

Re: Потато-ган и...

Добрый день

Вообще-то если врага сильно ударить по голове 200-граммовой толовой шашкой, желательно упакованной в металлическую коробку, то треск проломленного виска будет слышен только в весьма малом радиусе...

С уважением
От Koshak
К Одессит (07.06.2007 15:38:22)
Дата 07.06.2007 15:45:45

Тетива

У арбалета тетива щелкает,
а как вариация на эту тему был где-то анонс "бесшумного гранатомета" - но бевайс шибко специфичный - для пальбы только ночью и из засаду
От Одессит
К Koshak (07.06.2007 15:45:45)
Дата 07.06.2007 15:49:42

Re: Тетива

Добрый день
>У арбалета тетива щелкает,
>а как вариация на эту тему был где-то анонс "бесшумного гранатомета" - но бевайс шибко специфичный - для пальбы только ночью и из засаду

Да, верно, щелкает. Тогда из пращи...
Кстати, что-то подобное для ручных гранат, кажется, бывало.

С уважением
От Llandaff
К Одессит (07.06.2007 15:49:42)
Дата 07.06.2007 17:24:41

На ганз-ру писали

про палестинское ноу-хау. Обычная граната вставляется в стеклянный стакан, кольцо вынимается, но стакан удерживает рукоятку. Эта конструкция при помощи пращи забрасывается по назначению. Недостаток системы - после "дзинь" у получателей гранаты есть несколько секунд на то, чтобы спрятаться.
От Rwester
К Llandaff (07.06.2007 17:24:41)
Дата 07.06.2007 20:54:01

Re: На ганз-ру...

Здравствуйте!

>про палестинское ноу-хау. Обычная граната вставляется в стеклянный стакан, кольцо вынимается, но стакан удерживает рукоятку. Эта конструкция при помощи пращи забрасывается по назначению. Недостаток системы - после "дзинь" у получателей гранаты есть несколько секунд на то, чтобы спрятаться.
сомневаюсь в паловском копирайте. так мины-сюрпризы оставляют в перевернутых стаканах гранаты или под досками, тот же принцип.


Рвестер, с уважением
От Геннадий Нечаев
К Llandaff (07.06.2007 17:24:41)
Дата 07.06.2007 18:05:17

Re: На ганз-ру...

Ave!
>про палестинское ноу-хау. Обычная граната вставляется в стеклянный стакан, кольцо вынимается, но стакан удерживает рукоятку. Эта конструкция при помощи пращи забрасывается по назначению. Недостаток системы - после "дзинь" у получателей гранаты есть несколько секунд на то, чтобы спрятаться.

Гы, однако! То же мне товарищ про Афган расказывал. Только там они так гранатами с вертолетов, с "восьмерок" пулялись, чтоб гранаты, типа, в воздухе не рвались. Ну без пращи, естественно. Идея очевидная, видимо?

Omnia mea mecum porto