От Deadman
К All
Дата 08.06.2007 00:38:29
Рубрики Прочее;

Промывка мозгов

Во многих западных произведениях времён холодной войны упоминается термин "промывка мозгов" военослужащим США и НАТО. Типа их там наркотиками пичкали. Это брехня или что? Или же просто показывали американцам, что американские солдаты делали с мирным населением? Читали лекции там, вели политбеседу и прочие.
От Deadman
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 11.06.2007 21:37:03

Re: Промывка мозгов

Американцы ещё писали, что русские на пленных американцах примняли методику "собаки Павлова", т.е. методом кнута и пряника вырабатывали рефлекс, что коммунизм это хорошо, а капитализм это плохо.
От ВикторК
К Deadman (11.06.2007 21:37:03)
Дата 11.06.2007 21:47:29

Re: Промывка мозгов

> Американцы ещё писали, что русские на пленных американцах примняли методику "собаки Павлова", т.е. методом кнута и пряника вырабатывали рефлекс, что коммунизм это хорошо, а капитализм это плохо.

Manchurian candidate, фильм от 1962 года. Клюква еще та.
Там советские десантники взяли в плен американцев, переправили их вертолетами в Кмтай, где советские специалисты из института Павлова с помощью наркотиков и воздействием света за 3 дня их препрограммировали. Про главного героя сказали что ему мозги не только промыли но и высушили.
Про русских не говорилось ничего.
Слово русский упоминалось по отношению к винтовке(русского типа)
Патрон вроде без закраины, винтовка разбирается на две части(наверное японская).

С уважением Виктор.
От Deadman
К ВикторК (11.06.2007 21:47:29)
Дата 12.06.2007 02:56:58

Re: Промывка мозгов

>Manchurian candidate, фильм от 1962 года. Клюква еще та.
 Вспомнился американский фильм 50-60-х годов. Там советская лодка села на мель у берегов США. И вот моряки наши высадились на берег. Американцы при види их в панике начинают бегать и орать, Инвазион, рашен паратропер. Паковать чемоданы и куда подальше драпать. :)
От Deadman
К ВикторК (11.06.2007 21:47:29)
Дата 11.06.2007 22:28:58

Re: Промывка мозгов

>Manchurian candidate, фильм от 1962 года. Клюква еще та.
 Да они там в своём США на голову тронутые. Тут была предача о шахматный чемпионат мира Карпов против Корчного. СССР против США. США проиграло. Однако нифига, Корчный начинает орать, дескать на него гипнозом воздействовали, психотропное оружие тра-та-та.
Русские все вылитые мистер Юрий из Ред-Алерта, производят насилие над мозгами бедных американцев. Идиоты.
От radus
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 08.06.2007 12:48:54

а наоборот интересует?

В 92 то ли АИФ, то ли что-то в этом роде публиковало воспоминания прапора Пестрецова, которого в 81м ЮАРовцы в Анголе захватили. Сильно жаловался на психотропные препараты. Источник, конечно, сомнительный, но, возможно, кто-то может проверить?
От СанитарЖеня
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 08.06.2007 09:47:49

Re: Промывка мозгов

> Во многих западных произведениях времён холодной войны упоминается термин "промывка мозгов" военослужащим США и НАТО. Типа их там наркотиками пичкали. Это брехня или что? Или же просто показывали американцам, что американские солдаты делали с мирным населением? Читали лекции там, вели политбеседу и прочие.

После возврата пленных из Северной Кореи было отмечено, что многие изменили свои убеждения, приобретя большую склонность к комунистическим идеям.
Поскольку мысль о том, что в коммунистических идеях могли быть здравые элементы, и в них убедить можно было рациональными аргументами, была совершенно неприемлема (равно как и мысль, что стандартные психологические приёмы внушения действуют на американцев так же, как и на всех прочих), то заговорили о применении неких тайных приёмов воздействия. Либо наркотиков (следов которых расследование не выявило), либо "сублиминального воздействия" (слабые стимулы, ниже порога сознательного восприятия - пресловутый "25й кадр" или "вплетённые в звук на низкой частоте слова"), либо гипноза. В популярной прессе (а также в НФ и приключенческих романах)
это объяснение стало единственным.
Однако в реальности проводилась грамотная и методическая политработа. При этом не начинали с лозунгов в неприемлемой форме, а подводили постепенно, предлагая тезисы, приемлемые слушателю, и подавая их так, чтобы он сам приходил к желательным выводам.
Разумеется, этому сильно способствовала обстановка лагеря военнопленных, в которой политработник воспринимался, как представитель власти, и власти неограниченной, но при этом настроенный дружественно и могущий заступиться за пленного и помочь ему. Возникал контакт, сильно способствовавший распространению идей.
С другой стороны, китайская пропаганда умело использовала перегибы пропаганды американской. Если солдату рассказывали, как тиранический режим убивает и насилует местное население, а сам роскошествует и жирует, а в плену солдат видел достаточно скромно живущих партийных функционеров и крестьян, живущих по крайней мере не хуже, чем крестьяне в американской зоне, это сильно способствовало усвоению тезиса: "Вам всё врали, а вот мы говорим Правду"...
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (08.06.2007 09:47:49)
Дата 09.06.2007 18:03:36

Re: Промывка мозгов

>Однако в реальности проводилась грамотная и методическая политработа. При этом не начинали с лозунгов в неприемлемой форме, а подводили постепенно, предлагая тезисы, приемлемые слушателю

Так этим с нами больше 20 лет занимаются.
Начали с "больше социализма" и "возврата к ленинским принципам", довели до "Ленин - кровавый тиран, а СССР был адом на земле" и движутся в сторону - "власовцы - вот истинные патриоты" и "говнорашка вместе с неисправимыми русскими подлежит уничтожению".
Собственно, есть уже приверженцы последних двух пунктов, и число их растет.
От vladvitkam
К СанитарЖеня (08.06.2007 09:47:49)
Дата 09.06.2007 17:18:00

дополнительные вопросы


>После возврата пленных из Северной Кореи было отмечено, что многие изменили свои убеждения, приобретя большую склонность к комунистическим идеям.
>Поскольку мысль о том, что в коммунистических идеях могли быть здравые элементы, и в них убедить можно было рациональными аргументами, была совершенно неприемлема (равно как и мысль, что стандартные психологические приёмы внушения действуют на американцев так же, как и на всех прочих), то заговорили о применении неких тайных приёмов воздействия. Либо наркотиков (следов которых расследование не выявило), либо "сублиминального воздействия" (слабые стимулы, ниже порога сознательного восприятия - пресловутый "25й кадр" или "вплетённые в звук на низкой частоте слова"), либо гипноза. В популярной прессе (а также в НФ и приключенческих романах)
> это объяснение стало единственным.
>Однако в реальности проводилась грамотная и методическая политработа. При этом не начинали с лозунгов в неприемлемой форме, а подводили постепенно, предлагая тезисы, приемлемые слушателю, и подавая их так, чтобы он сам приходил к желательным выводам.
>Разумеется, этому сильно способствовала обстановка лагеря военнопленных, в которой политработник воспринимался, как представитель власти, и власти неограниченной, но при этом настроенный дружественно и могущий заступиться за пленного и помочь ему. Возникал контакт, сильно способствовавший распространению идей.
>С другой стороны, китайская пропаганда умело использовала перегибы пропаганды американской. Если солдату рассказывали, как тиранический режим убивает и насилует местное население, а сам роскошествует и жирует, а в плену солдат видел достаточно скромно живущих партийных функционеров и крестьян, живущих по крайней мере не хуже, чем крестьяне в американской зоне, это сильно способствовало усвоению тезиса: "Вам всё врали, а вот мы говорим Правду"...

то есть наши тогдашние соратники продемонстрировали вполне грамотное применение кучи психологических приемов. Сами они их придумали или у европейцев-американцев научились - не важно (хотя само по себе интересно)

возникают дополнительные вопросы:

- аналогичные приемы применялись, очевидно, и у нас в процессе "перевоспитания" разных вредных элементов. И теперешние (перестроечне, постперестроечные, а в ряде случаев и лет за 20 до того) рассазы об ужасах СССР 30-х годов являются попыткой "раскодировавшихся" оправдать свое тогдашнее поведение.

- вероятно подобному, но иначе организоаванному (без тюрьмы :) воздействию подвергались и некторые наши диплаоматы (и др. постоянно пребывавшие) за рубежом, чем и объясняется их последующий отход от "коммунистических" установок

- отдельный вопрос - последующая стойкость такогого "перепрограммирования". Тут, видимо, важно постоянный контроль, "подпитка" - иначе объект "раскодируется"

вообще интересная тема :)
От Zamir Sovetov
К vladvitkam (09.06.2007 17:18:00)
Дата 11.06.2007 15:33:29

Re: дополнительные вопросы

> то есть наши тогдашние соратники продемонстрировали вполне грамотное применение кучи психологических приемов. Сами они их придумали или у европейцев-американцев научились

Вообще-то история Китай (вернее - цепочки цивилизаций и этносов в материковой Восточной Изии) насчитыыает несколько тысячилетий, и методики коррекции мировосприятия на индивидуальном уровне отработаны лучше, чем в европах. Ведь США, как "наследница европейской мысли", не могли поверить, что возможна обработка человеческого сознания на уровне общения, без стимуляции наркотиками или пытками.

> - аналогичные приемы применялись, очевидно, и у нас в процессе "перевоспитания" разных вредных элементов.

"Перековка" это называлось, у Макаренко и (ЕМНИП) Пантелеева хорошо описано.
От vladvitkam
К Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:29)
Дата 11.06.2007 20:31:33

именно, перековка

но Макаренку почитать в свое время руки не дошли (фильм старый в то же время видел), а насчет Пантелеева и не слышал
От ДмМохов
К vladvitkam (11.06.2007 20:31:33)
Дата 11.06.2007 20:44:37

Пантелеев - "Республика ШКИД" (-)
От vladvitkam
К ДмМохов (11.06.2007 20:44:37)
Дата 12.06.2007 06:59:46

кино смотрел. Не читал (-)
От ВикторК
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 08.06.2007 03:05:05

Re: Промывка мозгов

> Во многих западных произведениях времён холодной войны упоминается термин "промывка мозгов" военослужащим США и НАТО. Типа их там наркотиками пичкали. Это брехня или что? Или же просто показывали американцам, что американские солдаты делали с мирным населением? Читали лекции там, вели политбеседу и прочие.

Отложилась в памяти информация.
Откуда не скажу так как не помню, специально не интересовался.
Термин появился в 1950е годы.
Во время войны в Корее все американцы попавшие в плен через некоторое время начинали сотрудничать с администрацией врага. При этом пытки к ним не применялись, Велись беседы, просили о небольших уступках, которые не могли быть истолкованы как сотрудничество, но фактически человек выполнял то что его просили. Постепенно человек привыкал выполнять указания, которые раньше противоречили его принципам.
С тех пор термин промывка мозгов стал ругательным.

Хотя подобное сейчас уже вовсю применяется. Например продавец старается чтобы клиент как можно раньше с ним согласился о чем нибудь.
Хорошая погода? Да
У Вас красивая рубашка? Да
Вы купите мой товар? Да

С уважением Виктор

От Zamir Sovetov
К ВикторК (08.06.2007 03:05:05)
Дата 08.06.2007 19:22:12

ЕМНИП немного не так

> Во время войны в Корее все американцы попавшие в плен через некоторое время начинали сотрудничать с администрацией врага. При этом пытки к ним не применялись, Велись беседы, просили о небольших уступках, которые не могли быть истолкованы как сотрудничество, но фактически человек выполнял то что его просили. Постепенно человек привыкал выполнять указания, которые раньше противоречили его принципам.

С пленными работали на контрасте. Сначала как обычно с пленными, а потом потихоньку изменяли режим содержания со сменой персонала на более дружелюбный. Просьбы начинались с бытовых мелочей, исподволь велись беседы на тему "тот, что на Вас кричал уехал обратно на фронт, у него американцы сожгли всю семью". Потом, когда установка закреплялась в сознании, проводили же в чистом виде политинформации, на индивидуальном уровне. В итоге в сознании плавный переход от плохих условий содержания к хорошим связывался с "беседами" иполитподготовкой, пленный становился сочувствующим. Действовало не на всех, но на многих

>С тех пор термин промывка мозгов стал ругательным.
От Добрыня
К ВикторК (08.06.2007 03:05:05)
Дата 08.06.2007 18:17:47

А термин - именно промывка мозгов, брейнвошинг?

Приветствую!
Я читал об этом - но у меня осталось впечтление что это называлость как-то вроде "капать на мозги", то есть не вошинг, а дроппинг... Но может я и ошибаюсь - слишком давно читал про это...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Расстрига
К Добрыня (08.06.2007 18:17:47)
Дата 08.06.2007 18:18:51

угумс, brainwashing - есть такое дело (-)
От xab
К ВикторК (08.06.2007 03:05:05)
Дата 08.06.2007 09:42:31

Re: Промывка мозгов

>> Во многих западных произведениях времён холодной войны упоминается термин "промывка мозгов" военослужащим США и НАТО. Типа их там наркотиками пичкали. Это брехня или что? Или же просто показывали американцам, что американские солдаты делали с мирным населением? Читали лекции там, вели политбеседу и прочие.
>
>Отложилась в памяти информация.
>Откуда не скажу так как не помню, специально не интересовался.
>Термин появился в 1950е годы.
>Во время войны в Корее все американцы попавшие в плен через некоторое время начинали сотрудничать с администрацией врага. При этом пытки к ним не применялись, Велись беседы, просили о небольших уступках, которые не могли быть истолкованы как сотрудничество, но фактически человек выполнял то что его просили. Постепенно человек привыкал выполнять указания, которые раньше противоречили его принципам.
>С тех пор термин промывка мозгов стал ругательным.

К примеру еще предлогали написать сочинение, что им не нравится в штатах. Постепенно у самого человека создавался негативный образ. И так по мелочи.


С уважением XAB.
От Игорь Прокопьев
К ВикторК (08.06.2007 03:05:05)
Дата 08.06.2007 07:15:19

Re: Промывка мозгов

>Хотя подобное сейчас уже вовсю применяется. Например продавец старается чтобы клиент как можно раньше с ним согласился о чем нибудь.
>Хорошая погода? Да
>У Вас красивая рубашка? Да
>Вы купите мой товар? Да

Это называется принцип Сократа - придуман еще в Древней Греции=)
От Chestnut
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 08.06.2007 02:34:06

Re: Промывка мозгов

> Во многих западных произведениях времён холодной войны упоминается термин "промывка мозгов" военослужащим США и НАТО. Типа их там наркотиками пичкали. Это брехня или что? Или же просто показывали американцам, что американские солдаты делали с мирным населением? Читали лекции там, вели политбеседу и прочие.

Насчёт наркотиков -- не встречал, а интенсивные обязательные политинформации для пленных были, с поощрениями тем, кто поддавался

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Deadman (08.06.2007 00:38:29)
Дата 08.06.2007 01:11:32

а конкретнее -- что за произведения, какие военослужащие, когда? (-)
От Deadman
К Chestnut (08.06.2007 01:11:32)
Дата 08.06.2007 01:33:48

Re: а конкретнее...

Конкретно вопрос возник при прочтении Хайнлайна, там было "промывка мозгов" в коммунистических странах. Сразу вспомнились множество боевиков, детективов которые читал в 90-е. Авторов и произведения к сожалению не помню. Да и какая разница, если все они являются художественной литературой.
Меня интересует было это или нет? В наших я уверен, что они ничего такого не делали. А вот насчёт Корейцев, Вьетнамцев и Китайцах я сомневаюсь.
От Hokum
К Deadman (08.06.2007 01:33:48)
Дата 08.06.2007 04:09:05

Re: а конкретнее...

У Ханлайна масса фраз, оборотов, аббревеатур и просто слэнга, не встречающихся ни в одном словаре и кочующих из одной книги в другую. Click (щелчок) - тысяча метров, duo (двойка, двушка)- летательный аппарат и автомобиль в одном флаконе, Ell-5 - орбитальное поселение в пятой точке Лагранжа и т.п. Причем никаких объяснений или сносок не дается, догадываться нужно по контексту. Совершенно замечательный язык, русские переводы очень много теряют.
Не исключено, что brainwash из той же серии.
С уважением,
Роман

P.S. А газета "Lunnaya Pravda" и обращение tovarishch (опять-таки без сносок и пояснений) - вообще шедевры :-)))
От (v.)Krebs
К Hokum (08.06.2007 04:09:05)
Дата 08.06.2007 09:51:56

клик - это от стрелков

Si vis pacem, para bellum
>Click (щелчок) - тысяча метров,
у них поправки дистанции и угла в кликах барабана обозначать любят. Может и здесь какой фантастический чудо-пулемет изначально имелся в виду.
От Chestnut
К Deadman (08.06.2007 01:33:48)
Дата 08.06.2007 02:29:13

Re: а конкретнее...

>Конкретно вопрос возник при прочтении Хайнлайна, там было "промывка мозгов" в коммунистических странах. Сразу вспомнились множество боевиков, детективов которые читал в 90-е. Авторов и произведения к сожалению не помню. Да и какая разница, если все они являются художественной литературой.
> Меня интересует было это или нет? В наших я уверен, что они ничего такого не делали. А вот насчёт Корейцев, Вьетнамцев и Китайцах я сомневаюсь.

A СССР воевал с "США и странами НАТО", чтобы у него были военопленные оттуда?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Deadman
К Chestnut (08.06.2007 02:29:13)
Дата 08.06.2007 03:12:05

Re: а конкретнее...

>A СССР воевал с "США и странами НАТО", чтобы у него были военопленные оттуда?
 А советкие военные специалисты, в Кореи и Вьетнами что делали? Крестиком вышивали что ли?