От Паршев
К B~M
Дата 08.06.2007 01:28:12
Рубрики WWII; Флот;

Вариантов не континуум - Австралия либо Гавайи (-)
От B~M
К Паршев (08.06.2007 01:28:12)
Дата 08.06.2007 03:02:08

Re: Вариантов не...

Т.е. японцам реально осуществить захват того либо другого раньше, чем американцы оклемаются? И все полгода японцам надо просто тупо готовить одно из этих вторжений? Или сразу осуществлять - за полгода успеют?
От Паршев
К B~M (08.06.2007 03:02:08)
Дата 08.06.2007 11:05:16

Гавайи не знаю, какие там остались авиационные возможности,

может японцам они всё равно были не по зубам; а раскатать австралийскую группировку, взяв сначала Новую Гвинею целиком, они по-моему могли запросто.
От alchem
К Паршев (08.06.2007 11:05:16)
Дата 08.06.2007 11:25:46

Re: Гавайи не...

>раскатать австралийскую группировку, взяв сначала Новую Гвинею целиком, они по-моему могли запросто.

Утверждение ПМСМ сомнительно.
- плечо доставки подкреплений до северного берега НГ - значительное, а в условиях шастающих там Б17 и ПЛ союзников всё превращается в очень затратное предприятие.
- пунктов разгрузки на северном побережье НГ - нет.
- вариант со взятием Порт-Морсби выглядит весьма сомнительным, т.к. прилегающая акватория находится под контролем союзной авиации, а доставить подкрепления на НГ из Австралии можно быстро и просто.
В общем и целом считаю, что после битвы в Коралловом море шансов на НГ у японцев почти и не было.

Алексей Андреев
От B~M
К alchem (08.06.2007 11:25:46)
Дата 08.06.2007 17:59:08

Re: Гавайи не...

>>раскатать австралийскую группировку, взяв сначала Новую Гвинею целиком, они по-моему могли запросто.
>Утверждение ПМСМ сомнительно.
> - плечо доставки подкреплений до северного берега НГ - значительное, а в условиях шастающих там Б17 и ПЛ союзников всё превращается в очень затратное предприятие.
> - пунктов разгрузки на северном побережье НГ - нет.
> - вариант со взятием Порт-Морсби выглядит весьма сомнительным, т.к. прилегающая акватория находится под контролем союзной авиации, а доставить подкрепления на НГ из Австралии можно быстро и просто.
> В общем и целом считаю, что после битвы в Коралловом море шансов на НГ у японцев почти и не было.

Здесь выше что-то смешали две цели - Автсралию и Новую Гвинею. Население Австралии тогда - 7 млн.чел. Очевидно, что оккупировать её, даже предоставленную саму себе, для японцев в 1942 малореально при любых успехах на море. А вот сделать так, чтобы "пунктов разгрузки" не было и на южном побережье НГ, после чего союзники, скорее всего, сами уйдут - это сам собой разумеется. Переброска самолётов в Австралию без авианосцев - ба-а-альшой вопрос, так что с япами над НГ никто бодаться не станет - сольют, будут беречь машины для обороны от вторжения.
От badger
К B~M (08.06.2007 17:59:08)
Дата 09.06.2007 02:34:01

Re: Гавайи не...

>Здесь выше что-то смешали две цели - Автсралию и Новую Гвинею. Население Австралии тогда - 7 млн.чел. Очевидно, что оккупировать её, даже предоставленную саму себе, для японцев в 1942 малореально при любых успехах на море. А вот сделать так, чтобы "пунктов разгрузки" не было и на южном побережье НГ, после чего союзники, скорее всего, сами уйдут - это сам собой разумеется. Переброска самолётов в Австралию без авианосцев - ба-а-альшой вопрос, так что с япами над НГ никто бодаться не станет - сольют, будут беречь машины для обороны от вторжения.

Ну был бы у японцев в итоге ещё один отрезанный от снабжения пункт - ещё меньше сил для обороны непосредственно окружающих метрополию островов.
От B~M
К badger (09.06.2007 02:34:01)
Дата 09.06.2007 03:28:40

Re: Гавайи не...

>Ну был бы у японцев в итоге ещё один отрезанный от снабжения пункт - ещё меньше сил для обороны непосредственно окружающих метрополию островов.

Он и в реале был - блокированные гарнизоны на северном побережье НГ. А так японцам ничего не надо будет удерживать на севере, их вместо Буны заблокируют в Порт-Морсби.
От Рем И
К B~M (09.06.2007 03:28:40)
Дата 09.06.2007 12:45:16

Re: Гавайи не...


>
>Он и в реале был - блокированные гарнизоны на северном побережье НГ. А так японцам ничего не надо будет удерживать на севере, их вместо Буны заблокируют в Порт-Морсби.
 А разве японцы не рабомбили порт Дарвин? Который потом не работал в течении года?
От B~M
К Рем И (09.06.2007 12:45:16)
Дата 09.06.2007 18:12:13

Re: Гавайи не...

>>Он и в реале был - блокированные гарнизоны на северном побережье НГ. А так японцам ничего не надо будет удерживать на севере, их вместо Буны заблокируют в Порт-Морсби.
> А разве японцы не рабомбили порт Дарвин? Который потом не работал в течении года?

Разбомбили в апреле 1942, ещё до НГ, к которой это не имело прямого отношения. А восстанавливали его долго потому, что оттуда сдёрнуло почти всё население, и работать было некому.
От Vadim
К B~M (09.06.2007 18:12:13)
Дата 10.06.2007 02:32:34

Re: Гавайи не...

Приветствую

>> А разве японцы не рабомбили порт Дарвин? Который потом не работал в течении года?
>
>Разбомбили в апреле 1942, ещё до НГ, к которой это не имело прямого отношения. А восстанавливали его долго потому, что оттуда сдёрнуло почти всё население, и работать было некому.

Эвакуация жителей Дарвина была официально объявлена через неделю после Перл-Харбора. Власти поощряли эвакуацию особенно женщин и детей до наступления сезона муссонов, кто там "сдёрнул" я не знаю.

Порт Дарвин восстановили когда появилась возможность его безопасного функционирования, а не наоборот. Дарвин и его окрестности бомбили в 42-м и 43-м. Женщины и дети на восстановлении и так не работали бы.

Карфаген должен быть разрушен
От B~M
К Vadim (10.06.2007 02:32:34)
Дата 10.06.2007 14:44:16

Re: Гавайи не...

>>Разбомбили в апреле 1942, ещё до НГ, к которой это не имело прямого отношения. А восстанавливали его долго потому, что оттуда сдёрнуло почти всё население, и работать было некому.
>Эвакуация жителей Дарвина была официально объявлена через неделю после Перл-Харбора. Власти поощряли эвакуацию особенно женщин и детей до наступления сезона муссонов, кто там "сдёрнул" я не знаю.
>Порт Дарвин восстановили когда появилась возможность его безопасного функционирования, а не наоборот. Дарвин и его окрестности бомбили в 42-м и 43-м. Женщины и дети на восстановлении и так не работали бы.

Не помню точно, откуда почерпнул, но, кажется, из 12-томной Истории Второй Мировой Войны. Что после японского налёта в апреле 1942 население побежало из Дарвина, в том числе и то, которое могло бы остаться по служебной необходимости. Подробностей там не было, другой информацией не владею. Если Дарвин эвакауировали организованно - это, конечно, лучше, но в крутых и чётких австралийских парней в первой половине 1942 года я верю всё-таки слабо.
От Паршев
К B~M (08.06.2007 17:59:08)
Дата 08.06.2007 18:12:37

Re: Гавайи не...

>>>раскатать , взяв сначала Новую Гвинею целиком, они по-моему могли запросто.
>>Утверждение ПМСМ сомнительно.
>> - плечо доставки подкреплений до северного берега НГ - значительное, а в условиях шастающих там Б17 и ПЛ союзников всё превращается в очень затратное предприятие.
>> - пунктов разгрузки на северном побережье НГ - нет.
>> - вариант со взятием Порт-Морсби выглядит весьма сомнительным, т.к. прилегающая акватория находится под контролем союзной авиации, а доставить подкрепления на НГ из Австралии можно быстро и просто.
>> В общем и целом считаю, что после битвы в Коралловом море шансов на НГ у японцев почти и не было.
>
>Здесь выше что-то смешали две цели - Автсралию и Новую Гвинею.


Простите, "австралийскую группировку, взяв сначала Новую Гвинею".

То есть доделать то, что уже начато, но не удалось.

Население Австралии тогда - 7 млн.чел. Очевидно, что оккупировать её, даже предоставленную саму себе, для японцев в 1942 малореально при любых успехах на море.


А это надо ли позарез? Но логика требует устранить крупные порты тем не менее.
От Паршев
К alchem (08.06.2007 11:25:46)
Дата 08.06.2007 12:05:43

Интересно


>Утверждение ПМСМ сомнительно.
> - плечо доставки подкреплений до северного берега НГ - значительное, а в условиях шастающих там Б17 и ПЛ союзников всё превращается в очень затратное предприятие.
> - пунктов разгрузки на северном побережье НГ - нет.
> - вариант со взятием Порт-Морсби выглядит весьма сомнительным, т.к. прилегающая акватория находится под контролем союзной авиации, а доставить подкрепления на НГ из Австралии можно быстро и просто.
> В общем и целом считаю, что после битвы в Коралловом море шансов на НГ у японцев почти и не было.

с двумя авианосцами японцы на это мероприятие решились и частично осуществили; почему бы им не сделать это добавив ещё четыре авианосца?