От B~M
К А.Никольский
Дата 08.06.2007 18:00:59
Рубрики WWII; Флот;

Конечно, но это не вопрос штаба ВМФ

а у меня вопрос именно такого уровня: если Мидуэй выигран, чем заняться авианосной группировке в ближайшие полгода?
От Admiral
К B~M (08.06.2007 18:00:59)
Дата 08.06.2007 18:55:12

заключать мир, больше вариантов нет (-)
От B~M
К Admiral (08.06.2007 18:55:12)
Дата 08.06.2007 19:17:06

Re: заключать мир,...

(я откомментирую здесь с учётом ваших постов выше тоже)
Я уже задавал вопрос на эту тему - был ли у Японии способ НЕ ВСТУПАТЬ в войну. И мне ВСЕ В ОДИН ГОЛОС сказали - нет, без Пирл-Харбора американцы бы всё равно запинали японцев, только с куда более удачных стартовых позиций. Теперь я усиливаю в другую сторону: японцы выиграли не только Пирл-Харбор, но и Мидуэй. Их всё равно запинают, и никто с ними мир не заключит, только капитуляция. Так что здесь альтернативки просто НЕТ. Я спрашиваю о другом. Вы - сидите в штабе ВМФ, приходит к вам Исироку и говорит: "Братан, Мидуэй наш, пилоты сучат крылышками от нетерпения, чего дальше бомбить будем?" Какие ваши предложения?
От Admiral
К B~M (08.06.2007 19:17:06)
Дата 08.06.2007 20:05:19

отвечаю (+)

>(я откомментирую здесь с учётом ваших постов выше тоже)
>Я уже задавал вопрос на эту тему - был ли у Японии способ НЕ ВСТУПАТЬ в войну. И мне ВСЕ В ОДИН ГОЛОС сказали - нет, без Пирл-Харбора американцы бы всё равно запинали японцев, только с куда более удачных стартовых позиций. Теперь я усиливаю в другую сторону: японцы выиграли не только Пирл-Харбор, но и Мидуэй. Их всё равно запинают, и никто с ними мир не заключит,
ну почему же ? Если развернуть кампанию в амерской прессе , раздуть проблему будущих потерь и предложить мир , то есть неплохой шанс на мир .
Кстати, некоторые писатели/историки/исследователи так и считают , что именно на это и рассчитывад генштаб япов. Кстати, поищите в архивах, эту тему перетирали , и как ни странно , со мной согласились тогда.

ЕМНИП один из адмиралов япов так и говорил о перспективах этой войны : " Я могу обещать полгода блестящих побед , но не больше, потом нас победят ".


Я , кстати смотрел цифры военного производства япов - это просто смех , с таким выпуском техники/ВВ выиграть длительную войну неереально.


только капитуляция.Так что здесь альтернативки просто НЕТ. Я спрашиваю о другом. Вы - сидите в штабе ВМФ, приходит к вам Исироку и говорит: "Братан, Мидуэй наш, пилоты сучат крылышками от нетерпения, чего дальше бомбить будем?" Какие ваши предложения?

С уважением !
От B~M
К Admiral (08.06.2007 20:05:19)
Дата 08.06.2007 20:12:32

Re: отвечаю

>ну почему же? Если развернуть кампанию в амерской прессе, раздуть проблему будущих потерь и предложить мир, то есть неплохой шанс на мир.

Бред.

>Кстати, некоторые писатели/историки/исследователи так и считают, что именно на это и рассчитывад генштаб япов. Кстати, поищите в архивах, эту тему перетирали, и как ни странно, со мной согласились тогда.

"Рассчитывал" - не то слово, потому что любой РАСЧЁТ покажет, что такой шанс близок к нулю. Самые дальновидные в японской верхушке просто не видели другого выхода, кроме как попытаться сразиться с честью, чем капитулировать без войны, а остальные просто шли как ура-патриоты.

>ЕМНИП один из адмиралов япов так и говорил о перспективах этой войны: "Я могу обещать полгода блестящих побед, но не больше, потом нас победят".

Да. Но - ЕЩЁ РАЗ - моя альтернативка не об этом, потому что в этом альтернативы НЕТ, на мой взгляд.
От Admiral
К B~M (08.06.2007 20:12:32)
Дата 08.06.2007 20:47:20

Re: отвечаю

>>ну почему же? Если развернуть кампанию в амерской прессе, раздуть проблему будущих потерь и предложить мир, то есть неплохой шанс на мир.
>
>Бред.
...Вы на 100% уверены что все поголовно в верхушке амеров хотели бы продолжать войну после полугода постоянных проигрышей ??? "Чего стоят эти сотни строящихся кораблей и десяток строящихся АВ, если потеряны лучшие кадры, десятки кораблей УЖЕ потоплены, все АВ довоенной постройки кничтожены .....а япы наступают и наступают. Перемололи этих - перемолют и новых" - Вы считаете что подобная мысль не могла возникнуить у части адмиралов амеров ?

Ведь серьезно воевать амеры начали тока после выигрыша в Мидуэе , хотя это мое ИМХО , основанное на CVL типа Индепенденс . Ведь когда их начали переделывать в АВ ? сразу после М. , когда поняли что япов МОЖНО побеждать.


>"Рассчитывал" - не то слово, потому что любой РАСЧЁТ покажет, что такой шанс близок к нулю.
.... очень не хватает помощи мэтров ( того же ВОРРИОР ФРОГА на например ) но попытаюсь ответить :
1. Переоценили слово "демократия" по отношению к его влиянию на правительство амеров ( надежда на то что НАРОД не захочет воевать )
2 . Недооценили возможный рост промышленного производства амеров ( в годы войны выпуск промышленной продукции вырос :
- В Англии, Германии, СССР, Японии в 2-4 раза,
- в США - в 25 раз. )
От B~M
К Admiral (08.06.2007 20:47:20)
Дата 08.06.2007 20:55:30

Re: отвечаю

>>>ну почему же? Если развернуть кампанию в амерской прессе, раздуть проблему будущих потерь и предложить мир, то есть неплохой шанс на мир.
>>Бред.
>...Вы на 100% уверены что все поголовно в верхушке амеров хотели бы продолжать войну после полугода постоянных проигрышей ??? "Чего стоят эти сотни строящихся кораблей и десяток строящихся АВ, если потеряны лучшие кадры, десятки кораблей УЖЕ потоплены, все АВ довоенной постройки кничтожены .....а япы наступают и наступают. Перемололи этих - перемолют и новых" - Вы считаете что подобная мысль не могла возникнуить у части адмиралов амеров ?

"Берд" относится к японской способности "развернуть" и "раздуть". Мысли, конечно, могли возникнуть. Я не особо в курсе подковёрных настроений амеров в те дни, оценить шансы на падение кабинета Рузвельта в результате поражений не возьмусь. Кроме того, я считаю, что Рузвельт и Ко умышленно провоцировали японцев напасть, хотя и недооценили способности тех. И есть ещё ответ королевы Виктории в ответ на поражения от буров: "Поражение в войне не рассматривается", как-то так.

>Ведь серьезно воевать амеры начали тока после выигрыша в Мидуэе , хотя это мое ИМХО , основанное на CVL типа Индепенденс . Ведь когда их начали переделывать в АВ ? сразу после М. , когда поняли что япов МОЖНО побеждать.

Но в Коралловом море они воевали всерьёз, рейд Дуллитла опять же.

>>"Рассчитывал" - не то слово, потому что любой РАСЧЁТ покажет, что такой шанс близок к нулю.
>.... очень не хватает помощи мэтров ( того же ВОРРИОР ФРОГА на например ) но попытаюсь ответить :
>1. Переоценили слово "демократия" по отношению к его влиянию на правительство амеров ( надежда на то что НАРОД не захочет воевать)
>2 . Недооценили возможный рост промышленного производства амеров ( в годы войны выпуск промышленной продукции вырос :
>- В Англии, Германии, СССР, Японии в 2-4 раза,
>- в США - в 25 раз.)

Это да, но это именно не расчёт, а способ замести проблемы под ковёр - особенно эффективный с учётом японской специфики субординации и принятия решений.
От Admiral
К B~M (08.06.2007 20:55:30)
Дата 08.06.2007 21:14:35

Re: отвечаю

>Но в Коралловом море они воевали всерьёз, рейд Дуллитла опять же.
...я имел в виду не существующие части и сылы, а строящиеся ( корабли ) и соответственно , выделяемые на них и на войну средства .

От B~M
К Admiral (08.06.2007 21:14:35)
Дата 08.06.2007 21:23:06

Re: отвечаю

>...я имел в виду не существующие части и сылы, а строящиеся ( корабли ) и соответственно , выделяемые на них и на войну средства.

Так война в Европе - полным ходом, её никто не отменит. Так что военная промышленность рулит по-любому, с какого перепугу мир с Японией заключать? Пересидеть за океаном, подкопить сил - японские трудности с военным строительством не секрет для амеров, вообще-то.