От Warrior Frog
К B~M
Дата 09.06.2007 18:59:49
Рубрики WWII; Флот;

А "Лягушачие прыжки" не могут начатся вдоль Курильской дуги"?

Здравствуйте, Алл
>Нет, в захват японцами Гавайев я пока не особо верю даже в случае их успеха при Мидуэе. Американцы будут Гавайи защищать, могут нагнать туда сухопутной авиации, оборудовать сплошную полосу обороны по побережью крупных островов и т.п. А вот маршрут "лягушачьих прыжков" пойдёт севернее, т.е. сразу Мидуэй-Сайпан-Иводзима-Окинава, весь юг оказывается блкоированным автоматически - корабли у японцев кончаются в любом случае.


В захват Гаваев, верится трудновато, вы правы. При очень слабом Японском ПЛО, американские ПЛ базирующиеся на Гаваи и Западное побережье, нанесут "неприемлимые потери" Японским десантным судам и судам снабжения. Высадить то придется не мение 100-150 тыс. А откуда их взять? (Армия, "зависла в Китае", а все что она могла выделить "приковано к новообретенным территориям в ЮВА". И как их снабжать на расстоянии в 2500 миль от Мидуэя, Маршаловых о-вов и аттола Уэйк. :-)) "Только регулярными конвоями из метрополии", с доставкой ежемесячно, не мение 20 -50 тыс. тонн "военных грузов".
>>Далее как в реале, только со сдвигом по времени (позже).
>
>Поэтому я не вижу серьёзного сдвига по времени. Даже "Манхэттенский проект" вряд ли будет задержан, наоборот - он выглядит более важным, как возможность закончить войну без захвата бесконечных островов.

>>В любом раскладе СССР в августе-сентябре 1945 года выносит Квантунскую армию, и независимо от того, взяли ли США на этот момент Иводзиму и Окинаву, Япония капитулирует. Ну разве что доигрались бы до советского десанта на Хоккайдо (при военно-морском и воздушном с авианосцев, а частично и с сахалинских аэродромов, обеспечении США). Очень сомневаюсь, что после советской высадки на Хоккайдо с капитуляцией стали бы затягивать хотя бы на день-да - риск потерять навсегда Хоккайдо. Поскольку если СССР полностью оккупирует Хоккайдо, вполне реально признание этого острова "недавно захваченным у бородатых айну" (он ведь, в отличие от трех остальных, действительно не так давно освоен японцами), выселение всех японцев с него и включение его в состав СССР. Лучше не доводить до этого, а сдаться.
>
>Ну это как раз действительно может быть возможным - и не обязательно вследствие Мидуэя, но и на разных других развилках.

К стати, возможен и вариант наступления через Алеутскую гряду, Курильскую гряду. СССР этому варианту не может представить ничего. Курильская гряда "японская территория" еще со второй половины 19 века
От А.Погорилый
К Warrior Frog (09.06.2007 18:59:49)
Дата 09.06.2007 19:30:35

вдоль Курильской дуги"?

Чтобы достичь Курильской гряды, надо пройти Алеутскую с ее весьма неблагоприятными погодами. Поскольку дело явно дольше чем на год, надо учитывать и наиболее неблагоприятные сезоны. Дальше Камчатка и только потом Курилы. А Камчатка - это втягивание в войну СССР, на что пойдут очень вряд ли с учетом занятности его с гитлеровцами. Так что крайне маловероятно.
От B~M
К Warrior Frog (09.06.2007 18:59:49)
Дата 09.06.2007 19:21:40

Re: А "Лягушачие...

>В захват Гаваев, верится трудновато, вы правы. При очень слабом Японском ПЛО, американские ПЛ базирующиеся на Гаваи и Западное побережье, нанесут "неприемлимые потери" Японским десантным судам и судам снабжения. Высадить то придется не мение 100-150 тыс. А откуда их взять? (Армия, "зависла в Китае", а все что она могла выделить "приковано к новообретенным территориям в ЮВА". И как их снабжать на расстоянии в 2500 миль от Мидуэя, Маршаловых о-вов и аттола Уэйк. :-)) "Только регулярными конвоями из метрополии", с доставкой ежемесячно, не мение 20 -50 тыс. тонн "военных грузов".

Здесь ещё и такой момент, что у японцев просто нет опыта высадки на защищаемое побережье, да ещё и с таким плечом доставки это выходит покруче Оверлорда. И подготовиться они быстрее, чем у американцев пойдёт вал эскортных авиносцев, тоже не успевают.

>К стати, возможен и вариант наступления через Алеутскую гряду, Курильскую гряду. СССР этому варианту не может представить ничего. Курильская гряда "японская территория" еще со второй половины 19 века

Курильская гряда у японцев всё-таки по договру (ЕМНИП, 1875) с Россией, а не по "праву владения" - так что СССР вполне может торговаться с амерами на тему "положить взад". Но с точки зрения аэродромных площадок маршрут южнее всё же прдпочтителен - и по погоде, и по рельефу. Хотя американцы и впрямь могли бы пойти и этим путём тоже, если бы забили на Макартура с его филиппинскими амбициями.
От Admiral
К B~M (09.06.2007 19:21:40)
Дата 11.06.2007 19:27:09

Вы считаете, что Филиппины можно было не отбивать? (-)
От Bronevik
К Admiral (11.06.2007 19:27:09)
Дата 11.06.2007 19:41:56

Re: Вы считаете,...

Доброго здравия!
Вполне, моряки предлагали продолжать давить по линии Формоза-Иводзима-Окинава.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Admiral (11.06.2007 19:27:09)
Дата 11.06.2007 19:41:31

Можно было

Это была "личная война" МакАртура. Индонезию с Индокитаем ведь не отбивали, и ничего

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"