От Dervish
К Nachtwolf
Дата 10.06.2007 23:49:51
Рубрики Прочее; Байки; Политек;

Вы не поняли

День добрый, уважаемые.

Мой постинг был черезчур сокращен. Полная версия имела бы вид:
При проделжении политической деятельности Сталина или сохранении его курса руководством СССР:
- не произошло бы ухудшения/разрыва отношений с КНР,
- СССР избежал бы обострения отношений с США в невыгодных для себя условиях по типу Карибского кризиса,
- было бы отстранено титовское руководство в Югославии/


>Если имеет место отказ от коммунистическ4ой идеологии и тем более ее экспорте, то у китайских коммунистов никаких шансов придти к власти.

Нет. По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.


>Если Тито в 45-м не получает советской поддержки, то Югославия скорее всего распадается на национальные , англо-американо ориентированые королевства, в которых ПИ ловить совершенно нечего.

Опять-таки по моему мнению, СССР под руководством Сталина удалось бы добиться утранения тотовского руководства.

>А под авантюрой 62-го вы что подразумеваете?

Карибский кризис. Хрущов пошел на обострение отношений с США при явно недостаточных возможностях СССР по нанесению США нериемлемого ущерба. Не думаю, что Сталин пошел бы на такое.

С уважением - Dervish
От Zamir Sovetov
К Dervish (10.06.2007 23:49:51)
Дата 11.06.2007 15:33:24

Китай сам пошёл бы на разрыв отношений

> При проделжении политической деятельности Сталина или сохранении его курса руководством СССР:
> - не произошло бы ухудшения/разрыва отношений с КНР,
> По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.

независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада. При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.
От tarasv
К Zamir Sovetov (11.06.2007 15:33:24)
Дата 11.06.2007 20:05:21

Re: Китай сам...

>независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада.

Даманский совпадает с потоком китайской военно-технической помощи Сев. Вьетнаму - так с каким "западом" стал дружить Китай поругавшись с СССР?

>При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.

20 лет никаких особых успехов у иноразведок в Китае небыло с чего они в 70е-80е возьмутся? Китайцам коммунизм к олимпиаде не обещали :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (11.06.2007 20:05:21)
Дата 12.06.2007 07:16:10

Re: Китай сам...

>> независимо от персоналий Советского руководства. В чистом виде прагматизм - сначала получить максимум от СССР, потом - максимум от запада.
> Даманский совпадает с потоком китайской военно-технической помощи Сев. Вьетнаму

И год это какой от рождества христова?

> - так с каким "западом" стал дружить Китай поругавшись с СССР?

Дурня выключите :-)) Китай не продажная девка, чтобы "разругавшись" с "СССР броситься" в объятия запада. Да и не поверили бы руководству Китая при такой быстрой смене ориентиров во внешней политики. Конфронтация с СССР была нужна Китаю во-первых для того, чтобы не отдавать долги за помощь СССР, а во-вторых для открытия поля переговоров с США и прочими "западными инвесторами".

>> При этом, если бы Китай остался в советской сфере влияния, на него была бы небезупсешно направлена подрывная деятельность иноразведок, что не могло бы привести к серьёзным, если как бы не к катастрофичным последствиям.
> 20 лет никаких особых успехов у иноразведок в Китае небыло с чего они в 70е-80е возьмутся?

А откуда у Вас такие данные, о "неуспехах"? Имеете инсайдерский доступ?

> Китайцам коммунизм к олимпиаде не обещали :)

Ы-ы-ы-ы-ы... Кто "не обещал" китайцам коммунизм и чего он же тогда обещал?
От Nachtwolf
К Dervish (10.06.2007 23:49:51)
Дата 11.06.2007 02:37:25

Re: Вы не...

>Нет. По моему скромному мнению политика, проводимая Сталиным позволила бы избежать острой конфронтации с руководством КПК и КНР.

Без поддержки со стороны СССР не было бы никакой КНР, а КПК превратилось бы в подобие Греческой компартии времен тамошней гражданской войны - т.е. маргинальная группировка, способная серьезно попортить кровь центральному правительству, но не имеющая шансов на захват власти.

>Опять-таки по моему мнению, СССР под руководством Сталина удалось бы добиться утранения тотовского руководства.

А кто вместо Тито? Принц Павел и прочая пробританская шушера?

>Карибский кризис. Хрущов пошел на обострение отношений с США при явно недостаточных возможностях СССР по нанесению США нериемлемого ущерба. Не думаю, что Сталин пошел бы на такое.

Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США. У Сталина подобных возможностей не было, что и заставляло того вести себя осторожней.
От Олег...
К Nachtwolf (11.06.2007 02:37:25)
Дата 12.06.2007 10:11:04

Re: Вы не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США.

У Сталина была несколько другая тактика. Чем орать и размахивать дубиной он молча делал то что считал нужным.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Dervish
К Nachtwolf (11.06.2007 02:37:25)
Дата 11.06.2007 10:32:36

Re: Вы не...

День добрый, уважаемые.

>Без поддержки со стороны СССР не было бы никакой КНР, а КПК превратилось бы в подобие Греческой компартии времен тамошней гражданской войны - т.е. маргинальная группировка.

Я же не говорю - "без поддержки СССР", я говорю "при другой политике в отношении КНР и КПК".

>А кто вместо Тито? Принц Павел и прочая пробританская шушера?

Щас не помню имен (давно читал), но Тито проводил серьезную чистку в Югославии, ликвидировав деятелей, ориентированных на СССР. Т.е. было на кого опереться.

>>Карибский кризис...

>Ну, у Хрущева было головокружение от успехов. СССР наконец всерьез мог угрожать непосредственно США. У Сталина подобных возможностей не было, что и заставляло того вести себя осторожней.

Приведенные в последние годы данные говорят о том, что эти возможности были очень и очень ограничены и ПМСМ Сталин бы не стал рисковать.

С уважением - Dervish
От Nachtwolf
К Dervish (11.06.2007 10:32:36)
Дата 11.06.2007 12:14:21

Re: Вы не...

>>Я же не говорю - "без поддержки СССР", я говорю "при другой политике в отношении КНР и КПК".

Что есть другая политика? Если в послевоенном СССР происходит поворот от коммунистической к националистической идеологии, то он лишается не только стимулов, но и инструментов для влияния на зарубежные страны. "Русский с китайцем братья навек" только если и русский и китаец коммунисты-интернационалисты, ставящие вопросы "освобождения трудящихся во всем мире" превыше собственных национальных интересов.

>Щас не помню имен (давно читал), но Тито проводил серьезную чистку в Югославии, ликвидировав деятелей, ориентированных на СССР. Т.е. было на кого опереться.

И почему же не оперлись? Сталин трепетно любил Тито и боялся ему навредить? Чистки то начались после и вследствии разрыва с СССР.

>Приведенные в последние годы данные говорят о том, что эти возможности были очень и очень ограничены и ПМСМ Сталин бы не стал рисковать.

Ну, это не аргумент, придумывать действия, которые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог совершить или не совершить другой деятель правивший в иной стратегической ситуации.

В целом же, следует понимать, что ничего не бывает бесплатность. Лояльность "стран народной демократии", как впрочем и месных национальных элит внутри страны, имела свою цену, и СССР ее платил. Вы же почему-то предполагаете, что все будет также, но бесплатно.