От Dervish
К Exeter
Дата 11.06.2007 02:29:54
Рубрики Прочее;

Это у Вас каша, если Вы не видите разницу между Троцким и троцкизмом (-)

-
От Exeter
К Dervish (11.06.2007 02:29:54)
Дата 11.06.2007 05:12:15

Ну что делать, такой я тупой :-))

А как "троцкизм" может существовать отдельно от идей Троцкого - убей Бог не пойму :-)) И при этом ни идеи Троцкого, ни сущность "троцкизма" Вы изложить явно внятно не в состоянии.

С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (11.06.2007 05:12:15)
Дата 11.06.2007 10:16:17

Пытаетесь перевести разговор на личности? Давайте по-делу, если есть что сказать

День добрый, уважаемые.
>А как "троцкизм" может существовать отдельно от идей Троцкого - убей Бог не пойму :-))
>И при этом ни идеи Троцкого, ни сущность "троцкизма" Вы изложить явно внятно не в состоянии.

Пытаетесь перевести разговор на личности? Давайте лучше поговорим по-делу, если Вам есть что сказать.

У Троцкого (как и у всякого общественно-политического деятеля) далеко не все идеи вошли в его теорию. Троцкизму как политическому течению присуща раздробленость и фракционность при следованнии однако следующим основным положениям:

- констатация наличия объективных предпосылок для мировой пролетарской революции в эпоху империализма;
- необходимость уничтожения капитализма в мировом масштабе, для которого необходима мировая партия рабочего класса, которая во всем мире поднимет революционное восстание;
- невозможность построения социализма в одной стране;
- мировой пролетарской революции препятствует "кризис руководства револющией", выражающийся в существовании "сталинизма" в коммунистическом движении;
- претензия на то, что что именно троцкизм является последовательно революционным марксистским учением;
- противопоставление троцкизма "сталинизму", который придставляется им как подмена диктатуры пролетариата диктатурой национальной бюрократии.

Приложение приведенных тезисов к общественно-политической практике в 20 веке приводит к:
- крититке характера произошедших революций как произошедших под воздействием "сталинизма";
- попытках превратить любою революцию в часть мировой пролетарской революции без учета особенностей каждой страны;
- расколу в рядах коммунистического и рабочего движения, ослабленияй позиций ВКП(б) (впоследствии - КПСС).

Далее цитата из трудов авторитетного товарища.
-------------------------------------------------------
Троцкизм содержит три особенности, ставящие его в непримиримое противоречие с ленинизмом.

Что это за особенности?

Во-первых. Троцкизм есть теория "перманентной" (непрерывной) революции. А что такое перманентная революция в её троцкистском понимании? Это есть революция без учёта маломощного крестьянства как революционной силы. "Перманентная" революция Троцкого есть, как говорит Ленин, "перепрыгивание" через крестьянское движение, "игра в захват власти". В чём сё опасность? В том, что такая революция, если бы её попытались осуществить, кончилась бы неминуемым крахом, ибо она оторвала бы от русского пролетариата его союзника, т.е. маломощное крестьянство...

Как расценивает Троцкий ленинизм с точки зрения этой борьбы? Он рассматривает его, как теорию, содержащую в себе "антиреволюционные черты". На чём основан такой сердитый отзыв о ленинизме? На том, что ленинизм отстаивал и отстоял в своё время идею диктатуры пролетариата и крестьянства.

Но Троцкий не ограничивается этим сердитым отзывом. Он идёт дальше, утверждая, что: "Всё здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несёт в себе ядовитое начало собственного разложения" (см. письмо Троцкого Чхеидзе 1913 г.). Как видите, перед нами две противоположные линии.

Во-вторых. Троцкизм есть недоверие к большевистской партийности, к её монолитности, к её враждебности к оппортунистическим элементам. Троцкизм в организационной области есть теория сожительства революционеров и оппортунистов, их группировок и группировочек в недрах единой партии. Вам, должно быть, известна история с Августовским блоком Троцкого, где благополучно сотрудничали между собой мартовцы и отзовисты, ликвидаторы и троцкисты, изображая из себя "настоящую" партию. Известно, что эта лоскутная "партия" преследовала цели разрушения большевистской партии. В чём состояли тогда "наши разногласия"? В том, что ленинизм видел залог развития пролетарской партии в разрушении Августовского блока, тогда как троцкизм усматривал в этом блоке базу для создания "настоящей" партии.
...
В-третьих. Троцкизм есть недоверие к лидерам большевизма, попытка к их дискредитированию, к их развенчиванию. Я не знаю ни одного течения в партии, которое могло бы сравниться с троцкизмом в деле дискредитирования лидеров ленинизма или центральных учреждений партии.
-------------------------------------------------------
Конец цитаты. Источник: И.В. Сталин. Троцкизм или ленинизм? 1924 год.

При безпристрастном рассмотрении внешняя и внутренняя политика Н.С.Хрущева очень хорошо попадает под перечисленные пункты.

С уважением - Dervish
От Ярослав
К Dervish (11.06.2007 10:16:17)
Дата 11.06.2007 14:25:07

Re: Давайте по делу -)))

по поводу сталинского государства -

"Бюрократия по-прежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком."

ничего не напоминает? -)))


Ярослав
От Владислав
К Ярослав (11.06.2007 14:25:07)
Дата 12.06.2007 00:35:26

Проблема в том что

Доброе время суток!

> Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям.

Наследственную номенклатуру (сиречь "истеблишмент") в стране расплодил именно Хрущев.

А нежелание понимать, что современная структура государства (и экономики) невозможно без развитой бюрократии -- лучшее доказетельство авантюризма троцкистов.


С уважением

Владислав
От А.Никольский
К Ярослав (11.06.2007 14:25:07)
Дата 11.06.2007 19:58:30

мне это Путина напомнило:)

"Вот уйду с должности, стану лидером оппозиционной партии и начну лепить горбатого о коррумпированных чиновниках"
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К Ярослав (11.06.2007 14:25:07)
Дата 11.06.2007 14:32:02

блестяще :) а нам все про "агентов влияния" рассказывают . (-)
От Ярослав
К Nicky (11.06.2007 14:32:02)
Дата 11.06.2007 14:38:45

Re: ну дык -))

начетники от сталинизьма и рассказывают - нет чтоб опонентов почитать -)))

Ярослав