От Darkbird
К Герасим
Дата 11.06.2007 22:46:49
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: Катерина Секунда,...

Кромвел - сомнительно. Что кроме революции он сотворил?
Бонапарт - а ля Македонский, Гитлер и прочие бабочки одноночки. Кратковременный взлет и тут же мордой об стол. Кроме военных мелких усехов ничего не сделано. Неубедительно.
Мао - согласен.
От Nicky
К Darkbird (11.06.2007 22:46:49)
Дата 12.06.2007 11:46:01

и хтож Филипыча то мордой об стол приложил ? не нашлось таких (-)
От Bronevik
К Darkbird (11.06.2007 22:46:49)
Дата 11.06.2007 23:24:09

Re: Катерина Секунда,...

Доброго здравия!
>Кромвел - сомнительно. Что кроме революции он сотворил?
Один "Навигационный Акт" чего стоит! А ваще Вас сейчас Честнат щас ....)))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Герасим
К Darkbird (11.06.2007 22:46:49)
Дата 11.06.2007 22:56:22

Кодекс Наполеона стоит всех его побед.

Здравия желаю!
>Кромвел - сомнительно. Что кроме революции он сотворил?
Раньше тоже так думал, счас уже нет.
>Бонапарт - а ля Македонский, Гитлер и прочие бабочки одноночки. Кратковременный взлет и тут же мордой об стол. Кроме военных мелких усехов ничего не сделано. Неубедительно.
Даааа! Это вы хватанули.

>Мао - согласен.

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Герасим
К Герасим (11.06.2007 22:56:22)
Дата 11.06.2007 23:09:31

И ещё метрическая система и правосторонее движение. (-)
От СергейК
К Герасим (11.06.2007 23:09:31)
Дата 12.06.2007 10:34:27

Re: И ещё...

Не, научные и культурные достижения "не проканают":)) Ибо совершенно очевидно, что для вопрошающего величие нации и, соответственно, "властителя" измеряется в кв. километрах присоединенных территорий и, отчасти, в тоннах добытого угля на душу населения.:))) Ах да, еще геополитика... Рузвельт - головааа, палец в рот не клади:)))))
От Darkbird
К СергейК (12.06.2007 10:34:27)
Дата 12.06.2007 21:22:51

Re: И ещё...

>Не, научные и культурные достижения "не проканают":))
>Ах да, еще геополитика... Рузвельт - головааа, палец в рот не
>клади:)))))

А что Вы имеете собственно против Рузвельта? По мне, так это та личность с которой связывают превращение США из второстепенной державы в мирового гегемона. Так это или не так - другой вопрос, но другие претенденты на эту роль мне не известны.
От Darkbird
К Герасим (11.06.2007 22:56:22)
Дата 11.06.2007 23:03:58

Re: Кодекс Наполеона...

>Здравия желаю!
>>Кромвел - сомнительно. Что кроме революции он сотворил?
>Раньше тоже так думал, счас уже нет.
А по конкретнее? Ну хоть в виде тезисов пожалуйста. Для сравнения с деяниями указаных мною деятелей.

>>Бонапарт - а ля Македонский, Гитлер и прочие бабочки одноночки.
>Кратковременный взлет и тут же мордой об стол. Кроме военных мелких
>усехов ничего не сделано. Неубедительно.
>Даааа! Это вы хватанули.

А что хватанул-то? Ничего особливого. Македонский вон всю Персию завоевал и еще и в Индию с дуру поперся. А толку? Где та Македония?
От Герасим
К Darkbird (11.06.2007 23:03:58)
Дата 12.06.2007 00:07:50

Re: Кодекс Наполеона...

Здравия желаю!


>А что хватанул-то? Ничего особливого. Македонский вон всю Персию завоевал и еще и в Индию с дуру поперся. А толку? Где та Македония?

Ничего особливого. Сталин вон всю Прибалтику с Галицией завоевал и в Восточную Европу с дуру поперся. А толку? Где тот СССР?
Даже не смешно....

Сталин не гений идей , а гений решений , особенно в кризисной ситуации. Ведущий кризис-менеджер страны, выражаясь модерново. Не он придумывал индустриализацию и пятилетки, не он указывал где надо строить меткомбинат а где канал, не он создавал план Уран и Багратион, не он придумывл механизм управляемой ядерной реакции и открывал сверхтекучесть, он решал , что для страны важнее и на что бросить силы и ресурсы. Так и остальные правители. Главный их талант это умение распознать что нужно стране сейчас и через десятилетия. А Македонский после себя оставил Александрию - порт снабжавший зерном северное Средиземноморье до арабского нашествия , т.е. около тысячи лет - неплохая инвестиция в репутацию себя и страны правда? Кто-нибудь из относительно современных правителей (даже Петр Первый) может на такое расчитывать ?

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Евгений Путилов
К Герасим (12.06.2007 00:07:50)
Дата 12.06.2007 14:47:46

Re: Кодекс Наполеона...

>Так и остальные правители. Главный их талант это умение распознать что нужно стране сейчас и через десятилетия.

Кстати говоря, Наполеон это понимал как никто другой. Ему принадлежит высказывание, что роль таланта государственного деятеля является таким же важным конкурентным преимуществом в конкуренции государств, как и превосходство в народонаселении, армии, экономике. То есть те же сталинские "кадры решают все". И именно Наполеон развернул в европейской прессе "войну перьев" (прообраз современных информационных войн), в которых стремился дискредитировать правителей в глазах их подданных, а отдельных выдающихся госдеятелей - в глазах их правителей. Вспомним его спецоперацию по компрометации Сперанского в глазах Александра? Я склонен думать, что именно благодаря таким действиям Наполеона молодой царь удалил от себя всех умудренных опытом людей, перестал слушать опытных генералов (как того же Кутузова) и в кругу своих собутыльников, склонных к геополитическим мечтаниям, принимал все ключевые решения. Это привело к Аустерлицкой катастрофе в условиях, когда сама французская армия балансировала на грани стратегического провала.
От Darkbird
К Герасим (12.06.2007 00:07:50)
Дата 12.06.2007 00:18:40

Re: Кодекс Наполеона...

>>А что хватанул-то? Ничего особливого. Македонский вон всю Персию
>>завоевал и еще и в Индию с дуру поперся. А толку? Где та Македония?
>
>Ничего особливого. Сталин вон всю Прибалтику с Галицией завоевал и в
>Восточную Европу с дуру поперся. А толку? Где тот СССР?
>Даже не смешно....

Ну не смейтесь. Я же Вас не заставляю. После Сталина были все предпосылки сохранения того, что он достиг. Чего нельзя сказать о Империи Александра Македонского.

>А Македонский после себя оставил Александрию - порт снабжавший зерном
>северное Средиземноморье до арабского нашествия , т.е. около тысячи
>лет - неплохая инвестиция в репутацию себя и страны правда? Кто-нибудь
>из относительно современных правителей (даже Петр Первый) может на
>такое расчитывать ?

Неужели Вы думаете что небудь Александрии, зерном снабжать северное средиземноморье было бы некому? Неубедительно. Тем паче что Александрия никак не повлияла на величие Македонии. Еще раз повторю. Александр просто растратил ВСЕ чего с таким трудом достиг его отец и если уж говорить о ГОСУДАРСТВЕННЫХ деятелях, то Филипп сделал НАМНОГО больше для своей страны чем его сумасбродный сынок.
От Герасим
К Darkbird (12.06.2007 00:18:40)
Дата 12.06.2007 01:09:06

Re: Кодекс Наполеона...

Здравия желаю!

>Ну не смейтесь. Я же Вас не заставляю. После Сталина были все предпосылки сохранения того, что он достиг. Чего нельзя сказать о Империи Александра Македонского.

А что империя Македонского развалилась на следующий день после внезапной смерти тирана?

>Неужели Вы думаете что небудь Александрии, зерном снабжать северное средиземноморье было бы некому? Неубедительно. Тем паче что Александрия никак не повлияла на величие Македонии. Еще раз повторю. Александр просто растратил ВСЕ чего с таким трудом достиг его отец и если уж говорить о ГОСУДАРСТВЕННЫХ деятелях, то Филипп сделал НАМНОГО больше для своей страны чем его сумасбродный сынок.

Как бы вам сказать... Греция тады это полуварварская окраина цивилизованого мира. Никто снабжать продовльствием по льготным ценам ( а иногда и даром) эту дыру стал бы. А вот после завоевания Филипыча у Греции а) не стало сильных внешних врагов, б)появились рынки сбыта. А самое важное в Европу хлынули рабы и переселенцы с Ближнего Востока - началось культурное освоение и смешение рас. Возник Рим и вся современная европейская (точнее евроатлантическая )цивилизация. Так что Филипыч сделал для Македонии мало , а вот для Европы очень даже не мало. А всего то делов в перераспределении товарных потоков. Кстати , если я ничего не путаю, с железом протоевропейцы познакомились в походах Македонского. Это уже +1000 баллов и БОЛЬШОЙ плюс для авторитета в глазах потомков.
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От СбитыйНадБалтикой
К Darkbird (11.06.2007 22:46:49)
Дата 11.06.2007 22:55:32

Re: Катерина Секунда,...

>Кромвел - сомнительно. Что кроме революции он сотворил?
>Бонапарт - а ля Македонский, Гитлер и прочие бабочки одноночки. Кратковременный взлет и тут же мордой об стол. Кроме военных мелких усехов ничего не сделано. Неубедительно.
>Мао - согласен.
Ну допустим про Наполеона вы зря, Франция, сколько бы не подпрыгивала живёт по определённым наполеонам правилам Гражданский кодекс и ещё много чего...
С Уважением
От Андю
К Darkbird (11.06.2007 22:46:49)
Дата 11.06.2007 22:48:54

Наполеон однако заложил очень много полезного даже для современной Франции. :-) (-)
От Darkbird
К Андю (11.06.2007 22:48:54)
Дата 11.06.2007 22:53:11

Re: Наполеон однако...

По конкретнее? Торт класса Наполеон? 8)

Все равно не убедительно. Заложить - не значит осуществить.
От Андю
К Darkbird (11.06.2007 22:53:11)
Дата 11.06.2007 22:55:39

И "осуществить" тоже. От географии до юриспруденции и финансов. (+)

Здравствуйте,

>По конкретнее? Торт класса Наполеон? 8)

Читайте больше, пож-та. :-) Книшки, как говорят на Форуме, "они -- рулез !". ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Darkbird
К Андю (11.06.2007 22:55:39)
Дата 11.06.2007 23:38:16

Re: И "осуществить"...

Ну положим бухгалтерию в современном понимании итальянцы заложили и что с того? Как это их изобретение повлияло на могущество Италии? А юриспруденция до сих пор ЕМНИП зиждется на римском праве.
От Андю
К Darkbird (11.06.2007 23:38:16)
Дата 11.06.2007 23:56:51

А то, что Наполеон и эпоха Наполеона очень важны/определяющи для Франции. (-)
От Darkbird
К Андю (11.06.2007 23:56:51)
Дата 11.06.2007 23:58:57

Re: А то,...

Окончательным вычеркиванием Франции из состава субъектов геополитики? Возможно. Чем еще?
От СергейК
К Darkbird (11.06.2007 23:58:57)
Дата 12.06.2007 00:01:15

Re: А то,...

>Окончательным вычеркиванием Франции из состава субъектов геополитики? Возможно. Чем еще?

Да ну! Наполеон?! Вычеркнул? А кто остался-то????
От Darkbird
К СергейК (12.06.2007 00:01:15)
Дата 12.06.2007 00:07:13

Re: А то,...

>>Окончательным вычеркиванием Франции из состава субъектов геополитики? Возможно. Чем еще?
>
>Да ну! Наполеон?! Вычеркнул? А кто остался-то????

Великобритания (благодаря ???) но после WWI великая Британия стала лишь лимитрофом США(САСШ) и теперь ни на что не влияет по определению, Германия (благодаря Бисмарку), СССР (благодаря Сталину), США (благодаря Рузвельту), Китай (благодаря Мао).

Постнаполеоновская Франция была лишь объектом, но не субъектом геополитики. Попав под полное влияние Великобритании она стала просто напросто форпостом Британии на континенте. Оспорите?
От Евгений Путилов
К Darkbird (12.06.2007 00:07:13)
Дата 12.06.2007 14:12:03

Re: А то,...

>>Окончательным вычеркиванием Франции из состава субъектов геополитики? Возможно. Чем еще?
>Великобритания (благодаря ???)

Франция времен Наполеона - это, пожалуй, наивысший ее взлет как геополитического игрока. После Аустерлица британский премьер вообще велел снять со стены в своем кабинете карту Европы, считая, что в ближайшие 7-10 лет она не понадобится (потом и умер от болезни на почве нервных переживаний). Потому и с военно-политической точки зрения Бони - это вершина. Особенно учитывая из чего он вышел, ведь не был сыном царя, как Александр Македонский.

>Постнаполеоновская Франция была лишь объектом, но не субъектом геополитики. Попав под полное влияние Великобритании она стала просто напросто форпостом Британии на континенте. Оспорите?

Судя по таким утверждениям, спорить - время даром терять. Превратится в ликбез по истории.
От Darkbird
К Евгений Путилов (12.06.2007 14:12:03)
Дата 12.06.2007 21:12:12

Re: А то,...

>>>Окончательным вычеркиванием Франции из состава субъектов геополитики? Возможно. Чем еще?
>>Великобритания (благодаря ???)
>
>Франция времен Наполеона - это, пожалуй, наивысший ее взлет как геополитического игрока.

И? Сколь долго этот взлет продолжался? 10 лет? 15 лет? Нет. Птичку конечно жалко (с), но толку от этого взлета для Франции не видно. Сгорела страна на взлете.

>Судя по таким утверждениям, спорить - время даром терять. Превратится в
>ликбез по истории.

А что в этом плохого? Для чего форумы нужны? Я же не прошу прочесть мне лекции по курсу истории. Пните в нужном направлении, а дальше я сам 8).
С чего вы взяли что я претендую на истину в последней инстанции? Я просто высказал свое мнение о данной эпохе. Каждый может может ошибаться или заблуждаться. Вот 10 лет назад я свято верил в теорию резуна. 8) Спасибо умным людям (в т.ч. с этого форума) - просветили.
От Максим~1
К Darkbird (12.06.2007 00:07:13)
Дата 12.06.2007 03:41:14

Читайте книжки (с)

>Постнаполеоновская Франция была лишь объектом, но не субъектом геополитики. Попав под полное влияние Великобритании она стала просто напросто форпостом Британии на континенте. Оспорите?

Ни Наполеон III, ни Клемансо явно не догадывались, что их страна "лишь объект, но не субъект геополитики", что же касается "форпоста Британии на континенте" - это сенсация уровня Галковского! И французские, и британские политики и эксперты в период между Крымской войной и Антантой были совершенно противоположного мнения по данному вопросу - почитайте хотя бы "Броненосцы в бою" Вильсона -
http://militera.lib.ru/h/wilson_h/index.html
От СергейК
К Андю (11.06.2007 22:48:54)
Дата 11.06.2007 22:51:58

Re: Наполеон однако...

Это проблема школьного образования из которого, кроме 1812 г. и, может быть, Ватерлоо, про Наполеона никто больше не выносит. То же и про остальные страны:((
От Darkbird
К СергейК (11.06.2007 22:51:58)
Дата 11.06.2007 23:42:51

Re: Наполеон однако...

>Это проблема школьного образования из которого, кроме 1812 г. и, может
>быть, Ватерлоо, про Наполеона никто больше не выносит. То же и про
>остальные страны:((

А конкретнее? Что такого сделал Наполеон кроме как уничтожил остатки величия своей страны? Если для Франции то тогда уж надо Филиппа IV Красивого упомянуть. Ну и связка Людовик XIII + Кардинал Ришелье чего-то стоила. Уж всяко лучше этого военного гения.
От Bronevik
К Darkbird (11.06.2007 23:42:51)
Дата 11.06.2007 23:44:31

Re: Наполеон однако...

Доброго здравия!
>>Это проблема школьного образования из которого, кроме 1812 г. и, может
>>быть, Ватерлоо, про Наполеона никто больше не выносит. То же и про
>>остальные страны:((
>
>А конкретнее? Что такого сделал Наполеон кроме как уничтожил остатки величия своей страны? Если для Франции то тогда уж надо Филиппа IV Красивого упомянуть. Ну и связка Людовик XIII + Кардинал Ришелье чего-то стоила. Уж всяко лучше этого военного гения.
Влияние Наполеона на историю Франции весьма велико: он не токма воевал, но исоздал "Кодекс Наполеона" и еще чего много сделал. Читайте книшки, они рулез!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Darkbird
К Bronevik (11.06.2007 23:44:31)
Дата 11.06.2007 23:53:22

Re: Наполеон однако...

>Влияние Наполеона на историю Франции весьма велико: он не токма
>воевал, но исоздал "Кодекс Наполеона" и еще чего много сделал.
>Читайте книшки, они рулез!

Для примера? Или болтология рулез?

P.s. По кодексу я уже высказался. Читайте по ветке.
От Bronevik
К Darkbird (11.06.2007 23:53:22)
Дата 11.06.2007 23:57:51

Re: Наполеон однако...

Доброго здравия!
>>Влияние Наполеона на историю Франции весьма велико: он не токма
>>воевал, но исоздал "Кодекс Наполеона" и еще чего много сделал.
>>Читайте книшки, они рулез!
>
>Для примера? Или болтология рулез?
Тарле, например.

>P.s. По кодексу я уже высказался. Читайте по ветке.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Darkbird
К Bronevik (11.06.2007 23:57:51)
Дата 12.06.2007 00:01:10

Re: Наполеон однако...

>>Для примера? Или болтология рулез?
>Тарле, например.
Ок. Спасибо. Озабочусь прочтением.

P.s. Но там ниже по ветке есть еще несколько вопросов. Может поможете с ответами?