От Гегемон
К Дмитрий Козырев
Дата 13.06.2007 14:59:52
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?
"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.
Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (13.06.2007 14:59:52)
Дата 13.06.2007 16:24:02

Re: А замена...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>Замена знамен нужна, вероятно, затем же, зачем при создании РККА заменили прославленные русские знамена на красные революционные
>>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
>Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?
>"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.

Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты. Старшевозрастные бойцы 9 Пластунской на построениях носили георгиевские кресты.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Chestnut
К Нумер (13.06.2007 16:24:02)
Дата 13.06.2007 16:32:01

Re: А замена...

>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты.

доказательства приведёте?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Bullet
К Chestnut (13.06.2007 16:32:01)
Дата 13.06.2007 23:19:21

В 1943 г. было разрешено носить солдатские Георгии

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты.
>
>доказательства приведёте?


Думаю, текст указа мог бы привести Вадим Воскобойников.


[138K]


С уважением, Александр.
От Нумер
К Alex Bullet (13.06.2007 23:19:21)
Дата 14.06.2007 00:58:28

Re: В 1943...

Здравствуйте

У мужика и Георгий и Слава. Внушает!

>С уважением, Александр.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex Bullet
К Нумер (14.06.2007 00:58:28)
Дата 14.06.2007 01:49:29

Подпись была: Ф.Г.Вадюхин, Ленинград, 12 июля 1945 г. (-)
От Гегемон
К Нумер (13.06.2007 16:24:02)
Дата 13.06.2007 16:28:59

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>"Копирования методов" нет. Сохраняется уважение к наградам советского времени (чего большевики не делали), знамена не "отменяются", а хранятся в частях или в ЦМВС.
>Семён Михайлович носил свои георгиевские кресты. Старшевозрастные бойцы 9 Пластунской на построениях носили георгиевские кресты.
Это какой год был?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением
От Banzay
К Гегемон (13.06.2007 16:28:59)
Дата 13.06.2007 16:34:19

Слащов их носил в 1928-1929 и что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (13.06.2007 14:59:52)
Дата 13.06.2007 15:14:59

Re: А замена...

>>т.е. отрицая большевиков, копируем их методы? второй раз по граблям и пофигу традиции?
>Вы о моем взгляде на ситуацию, или на мотивы тех, кто принимал решения в начале 1990-х гг.?

да, о Вашем.

>"Копирования методов" нет.

Вы сами пишете, что "замена нужна вероятно затем же зачем и " в революцию.

>Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.

Между тем "чтимым символом" знамя делает имено время и история. Т.е. являясь материальным неотемлимым символом части - знамя для последующих поколений является "свидетелем" прошлой славы и минувших боев.

В исключительных случаях - знамя может меняться из утилитарных соображений - от ветхости, когда условия хранения символа становятся критичными.

А постояная смена символики - прямой путь к прерыванию всяческих традиций.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 15:14:59)
Дата 13.06.2007 15:21:29

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>"Копирования методов" нет.
>Вы сами пишете, что "замена нужна вероятно затем же зачем и " в революцию.
Тем, кто принимает решение? Возможно, хотя я бы не стал настолько примитивизировать.

>>Если говорить о знаменах как чтимом символе, то армия не может жить памятью только об одной войне. Войны за существование государства велись и раньше, солдаты и офицеры и раньше сражались и проявляли героизм.
>Между тем "чтимым символом" знамя делает имено время и история. Т.е. являясь материальным неотемлимым символом части - знамя для последующих поколений является "свидетелем" прошлой славы и минувших боев.
Таких знамен в войсках нет. Они все сданы в ЦМВС
>В исключительных случаях - знамя может меняться из утилитарных соображений - от ветхости, когда условия хранения символа становятся критичными.

>А постояная смена символики - прямой путь к прерыванию всяческих традиций.
Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.
Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя. В заново формируемых - нет.

С уважением
От Малыш
К Гегемон (13.06.2007 15:21:29)
Дата 13.06.2007 17:03:09

Re: А замена...

>Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.

... и, в то же самое время, разрыв связи с гораздо более близкой по времени Красной Армией - Советской Армией. Что и представляется непродуманным и предосудительным. А армия XVIII-XIX веков для современной молодежи, из которой формируются Вооруженные Силы сегодня - это звук пустой, да-да, было что-то такое между Куликовской битвой и смертью Ельцина...

>Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя.

И как Вы себе это представляете чисто технически? Всюду, где церемониалом предусмотрен вынос знамени, выносить их два? Ор-ригинально...
От Гегемон
К Малыш (13.06.2007 17:03:09)
Дата 13.06.2007 19:08:18

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот введение знамен исторического образца - это попытка установить связь с армией 18-19 вв. хотя бы на уровне символики.
>... и, в то же самое время, разрыв связи с гораздо более близкой по времени Красной Армией - Советской Армией. Что и представляется непродуманным и предосудительным. А армия XVIII-XIX веков для современной молодежи, из которой формируются Вооруженные Силы сегодня - это звук пустой, да-да, было что-то такое между Куликовской битвой и смертью Ельцина...
Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.

>>Мое личное мнение: возможно, было бы правильно в частях, которые участвовали в боевых действиях в 1941-1945 гг., сохранять наряду со знаменами нового образца и историческое советское знамя.
>И как Вы себе это представляете чисто технически? Всюду, где церемониалом предусмотрен вынос знамени, выносить их два? Ор-ригинально...
Именно так

С уважением
От Малыш
К Гегемон (13.06.2007 19:08:18)
Дата 13.06.2007 20:49:27

Re: А замена...

>Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.

А связь с армией XVIII-XIX века, типа, жива и пульсирует? Связь с РККА-СА "разорвана", потому давайте ее добьем окончательно и умозрительно насадим "связь" со временами Очаковскими и покоренья Крыма ?

>Именно так

И какое знамя впереди?
От Гегемон
К Малыш (13.06.2007 20:49:27)
Дата 13.06.2007 21:17:15

Re: А замена...

Скажу как гуманитарий

>>Cвязь с РККА-СА разорвана давным-давно. Он нее остались только номера и наименования частей.
>А связь с армией XVIII-XIX века, типа, жива и пульсирует? Связь с РККА-СА "разорвана", потому давайте ее добьем окончательно и умозрительно насадим "связь" со временами Очаковскими и покоренья Крыма ?
А тут особого выбора нет: или серп+молот, или двуглавый орел.
Русская армия XVIII-XIX вв. - это более глубокий пласт, чем память о 70 годах советской власти.


>>Именно так
>И какое знамя впереди?
Знамя части. Мемориальное - вторым

С уважением