От Гегемон
К Добрыня
Дата 13.06.2007 20:29:32
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Которую наши...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую!
>Формула уважения к предкам проста: потомок не должен рядиться в одёжи их врагов
А они мне не враги.


>>>В России, повторю, никого из этих людей нет. Только белой акации цветы эмиграции. Нахрена за этих благополучных иностранных дяденек так рьяно вписываться?
>>И за границей их нет. Отказываясь от этих людей и их наследия, мы сами себя грабим
>Во Франции, например, полно эдаких милых старичков и их потомков. Собираются в тусовочки, маршируют, знамёна, боже-царя-храни.
>А грабим мы себя, когда делаем вид что происходим от Кутузова, а не от мужика, участвовавшего в революции.
Это анекдот какой-то.
Помнится, Горбачев все заклинал социалистическим выбором своих дедов. Меня этот выбор не устраивает

>>>Если говорить о территории, языке - да. Но и только.
>>Для Вас история России началась в 1917 г.? Имена Суворова, Багратиона, Барклая де Толли, Скобелева - пустой звук?
>Во-во-во. Вы себя, очевидно, считаете потомком никак не меньше чем Скобелева? :-) Почему-то мне подобные отсылы к славному прошлому напоминают "100 000 лет украинской цивилизации" :-)
Нет. Но я не считаю, что нужно непременно оставаться в свинарнике.

>Мы - потомки мужиков, взашей выгнавших из России потомков вышеперечисленных Суворова, Багратиона, Барклая де Толли, Скобелева вместе с их традициями - и создавших взамен свою армию, своё государство и свои традиции.
>Линия государственной, имущественной, властной преемственности в 1917 году прервалась. Всех несогласных тоже прервали - остались только согласные. Прервавших можно обзывать быдлом, варварами - но они наши предки, и это был их выбор. И мы не просто обязаны уважать их решение - мы плоть от плоти последствие этого решения, и глупо в таких условиях примерять на себя эполеты их врагов.
Я не уважаю и не обязан уважать их решение.

>Формула уважения к предкам проста: потомок не должен рядиться в одёжи врагов своих предков.
См. выше

>>>Традиций имепраторской армии в 30е годы не было. Были полностью созданные с нуля - и части, и традиции. И нынешние части и традиции - это те же самые созданные после революции части и традиции.
>>Это иллюзия. Сейчас существует не Советская Армия, и тем более не РККА, а Вооруженные силы РФ. И никаких особенных традиций у нее нет
>Ого :-)
>Практически все имеющиеся части - это части СА, созданные в советское время. Организация, управление, кадры, уставы, приветствия, ритуалы - всё это от СА.
А откуда взялись советские ритуалы, Вы не догадываетесь?

>>>Те, кто эти традиции носил, смылись - остались мужланы и их мужланское государство. Ну и горсточка военспецов, пошедшая в эту новую мужицкую армию.
>>То-то отоварищ Сталин вернул и само понятие "офицер", и золотые погоны, и стоячие воротники.
>Так это уже совсем-совсем другие офицеры, красные :-) Примерно как если бы РИ захватили монголо-татары и тоже впоследствии учредили бы офицерский корпус - от этого бы они не стали преемниками :-)
Очень хорошее сравнение.

>>Подтирание прошлого - это стремление сохранить советскую символику там, где нет и не будет советского содержания. Лишь бы не было исторической России, лишь бы СССР
>Я очень уважаю историю царской Росссии. Но ровно до тех пор, пока эта история не вступает в противоречие с делами моих предков. Надо уважать выбор своих предков и их дела. Если их дела привели к созданию славной армии, то отнимать у этой армии эти заслуженные знамёна - это как раз то самое, по поводу чего Абуталиб говорил Гамзатову про пистолет и пушку.
В современной армии РФ НЕТ знамен Великой Отечественной войны. И на 1991 год их не было - все в музеях.
И я уж как-нибудь сам сделаю свой выбор, а не буду повторять ошибки Ваших предков

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
С уважением
От Добрыня
К Гегемон (13.06.2007 20:29:32)
Дата 13.06.2007 20:42:36

Это называется Иван-родства-не-помнящий

Приветствую!
Расти в будущее можно только отталкиваясь от прошлого. Прошлое - это опора опд ногами, выдерни её - и человек потеряется.
И наоборот - если кто-то думает получить вкусной ветчинки за отречение от своих предков, быть ему облапошенным.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Гегемон
К Добрыня (13.06.2007 20:42:36)
Дата 13.06.2007 21:08:31

Ваша память простирается только до 1917 года?

Скажу как гуманитарий

>Расти в будущее можно только отталкиваясь от прошлого. Прошлое - это опора опд ногами, выдерни её - и человек потеряется.
Верно.

>И наоборот - если кто-то думает получить вкусной ветчинки за отречение от своих предков, быть ему облапошенным.
И это верно.

Почему же Вы тогда отказываете нам в праве помнить дальше, чем 70 лет советской власти?

С уважением
От Добрыня
К Гегемон (13.06.2007 21:08:31)
Дата 13.06.2007 21:28:30

Нет, у меня очень даже длинная память :-)

Приветствую!

>>Расти в будущее можно только отталкиваясь от прошлого. Прошлое - это опора опд ногами, выдерни её - и человек потеряется.
>Верно.

Так вот это прошлое у нас советское. Нравится, не нравится, хочется, не хочется - но имеем мы только его, и отталкиваться можем только от него. То что дальше - это прошлое совсем других людей, оно далеко и неосязаемо, опорой непосредственно нам быть не может - мы его не видели и знаем по слухам.

Если мы даже вдруг решим, что наши предки в чём-то ошиблись - то исправить эту ошибку мы опять же можем только продолжая начатое нашими предками. Вернуться к их точке выбора невозможно. Тем более - выбросить то ради чего они лили кровь. Очень неразумно разбазаривать непосредственную преемственность в угоду политическим вкусам - вкусы меняются, а разбазаренного не вернуть.

>Почему же Вы тогда отказываете нам в праве помнить дальше, чем 70 лет советской власти?

Ни в коем случае. Помнить нужно и должно. Но если история твоих предков разошлась с историей других – надо выбирать предков и не рядиться в чужие одежды - даже если эти одежды со шпагами, плащами и кружевными воротничками.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Гегемон
К Добрыня (13.06.2007 21:28:30)
Дата 13.06.2007 21:33:32

Не похоже :-)

Скажу как гуманитарий

>>>Расти в будущее можно только отталкиваясь от прошлого. Прошлое - это опора опд ногами, выдерни её - и человек потеряется.
>>Верно.
>Так вот это прошлое у нас советское. Нравится, не нравится, хочется, не хочется - но имеем мы только его, и отталкиваться можем только от него. То что дальше - это прошлое совсем других людей, оно далеко и неосязаемо, опорой непосредственно нам быть не может - мы его не видели и знаем по слухам.
Неверно.
Время жизни моего народа - гораздо дольше, чем время моей жизни.

>Если мы даже вдруг решим, что наши предки в чём-то ошиблись - то исправить эту ошибку мы опять же можем только продолжая начатое нашими предками. Вернуться к их точке выбора невозможно. Тем более - выбросить то ради чего они лили кровь. Очень неразумно разбазаривать непосредственную преемственность в угоду политическим вкусам - вкусы меняются, а разбазаренного не вернуть.
Если я в прошлом сделал что-то неправильно, нужно исправлять сделанное, а не гордиться.

>>Почему же Вы тогда отказываете нам в праве помнить дальше, чем 70 лет советской власти?
>Ни в коем случае. Помнить нужно и должно. Но если история твоих предков разошлась с историей других – надо выбирать предков и не рядиться в чужие одежды - даже если эти одежды со шпагами, плащами и кружевными воротничками.
Ну, вот теперь история моего народа разошлась с историей комиссаров в пыльных шлемах.

С уважением
От Добрыня
К Гегемон (13.06.2007 21:33:32)
Дата 13.06.2007 22:20:34

Тю...

Приветствую!

>>Так вот это прошлое у нас советское. Нравится, не нравится, хочется, не хочется - но имеем мы только его, и отталкиваться можем только от него. То что дальше - это прошлое совсем других людей, оно далеко и неосязаемо, опорой непосредственно нам быть не может - мы его не видели и знаем по слухам.
>Неверно.
>Время жизни моего народа - гораздо дольше, чем время моей жизни.

Гниловатая отмазочка - если не сказать передёргивание. Речь не о каком-то там "времени жизни моего народа", а о своём непосредственном прошлом. Как это Вам объяснить... Это примерно как если бы Вы сожалели, что родились у Мамы, а не у богатой тётеньки. Я ж говорю - иван-родства-не-помнящий, явление известное.

>>Если мы даже вдруг решим, что наши предки в чём-то ошиблись - то исправить эту ошибку мы опять же можем только продолжая начатое нашими предками. Вернуться к их точке выбора невозможно. Тем более - выбросить то ради чего они лили кровь. Очень неразумно разбазаривать непосредственную преемственность в угоду политическим вкусам - вкусы меняются, а разбазаренного не вернуть.
>Если я в прошлом сделал что-то неправильно, нужно исправлять сделанное, а не гордиться.

Опять передёргивание. За себя отвечайте сами, а тут речь не о Вас, а о Ваших предках. Вы же можете сделать только одно - продолжить начатое теми предками, с кем Вы непосредстенно общались.

>>>Почему же Вы тогда отказываете нам в праве помнить дальше, чем 70 лет советской власти?
>>Ни в коем случае. Помнить нужно и должно. Но если история твоих предков разошлась с историей других – надо выбирать предков и не рядиться в чужие одежды - даже если эти одежды со шпагами, плащами и кружевными воротничками.
>Ну, вот теперь история моего народа разошлась с историей комиссаров в пыльных шлемах.

Когда лохотронщики разводят лоха, они, показывая пальцем через плечо куда-то в пустоту, говорят что там открылся новый магазин, который проводит рекламный розыгрыш. И если лох ведётся на эту болтовню про абстрактный магазин и абстрактный розыгрыш, его разводят.

Так вот, между абстракным "моим народом" и конкретным дедушкой разумный человек выбирает конкретного дедушку. А лох - он выбирает господ-офицеров, после чего лоха общипывают на принадлежавшую ему долю в нефтегазовом пакете. Если лох и дальше продолжит неразумно отрекаться от опыта своих предков - у него отщипнут ещё что-нибудь.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Гегемон
К Добрыня (13.06.2007 22:20:34)
Дата 13.06.2007 22:28:28

Именно что тю...

Скажу как гуманитарий

>>>Так вот это прошлое у нас советское. Нравится, не нравится, хочется, не хочется - но имеем мы только его, и отталкиваться можем только от него. То что дальше - это прошлое совсем других людей, оно далеко и неосязаемо, опорой непосредственно нам быть не может - мы его не видели и знаем по слухам.
>>Неверно.
>>Время жизни моего народа - гораздо дольше, чем время моей жизни.
>Гниловатая отмазочка - если не сказать передёргивание. Речь не о каком-то там "времени жизни моего народа", а о своём непосредственном прошлом. Как это Вам объяснить... Это примерно как если бы Вы сожалели, что родились у Мамы, а не у богатой тётеньки. Я ж говорю - иван-родства-не-помнящий, явление известное.
Я уже понял: Россия - тюрьма народов, проклятый царизм, в 1917 год началась наша история.


>>>Если мы даже вдруг решим, что наши предки в чём-то ошиблись - то исправить эту ошибку мы опять же можем только продолжая начатое нашими предками. Вернуться к их точке выбора невозможно. Тем более - выбросить то ради чего они лили кровь. Очень неразумно разбазаривать непосредственную преемственность в угоду политическим вкусам - вкусы меняются, а разбазаренного не вернуть.
>>Если я в прошлом сделал что-то неправильно, нужно исправлять сделанное, а не гордиться.
>Опять передёргивание. За себя отвечайте сами, а тут речь не о Вас, а о Ваших предках. Вы же можете сделать только одно - продолжить начатое теми предками, с кем Вы непосредстенно общались.
Если что-то было сделано неправильно, то мой долг - ради моих потомков исправлять сделанное, а не выдавать нужду за добродетель

>>>>Почему же Вы тогда отказываете нам в праве помнить дальше, чем 70 лет советской власти?
>>>Ни в коем случае. Помнить нужно и должно. Но если история твоих предков разошлась с историей других – надо выбирать предков и не рядиться в чужие одежды - даже если эти одежды со шпагами, плащами и кружевными воротничками.
>>Ну, вот теперь история моего народа разошлась с историей комиссаров в пыльных шлемах.
>Когда лохотронщики разводят лоха, они, показывая пальцем через плечо куда-то в пустоту, говорят что там открылся новый магазин, который проводит рекламный розыгрыш. И если лох ведётся на эту болтовню про абстрактный магазин и абстрактный розыгрыш, его разводят.
Лохотрон кончился.

>Так вот, между абстракным "моим народом" и конкретным дедушкой разумный человек выбирает конкретного дедушку. А лох - он выбирает господ-офицеров, после чего лоха общипывают на принадлежавшую ему долю в нефтегазовом пакете. Если лох и дальше продолжит неразумно отрекаться от опыта своих предков - у него отщипнут ещё что-нибудь.
См. выше.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
С уважением