От Михаил Денисов
К Robert
Дата 06.06.2007 06:02:02
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Ре: Ответ же...

День добрый
>>Пушнина в Италии нужна, особенно в северной. Зимой там не жарко, особенно в горах, на что накладывается недостаток дров.
>
>Не видел и не слышал ни разу про итальянцев в меxаx
---------
зайдите в Пушкинский музей, зал итальянского искуства времен возрождения..полюбуйтесь :))




Денисов
От Robert
К Михаил Денисов (06.06.2007 06:02:02)
Дата 06.06.2007 06:32:09

Ре: Ответ же...

>зайдите в Пушкинский музей, зал итальянского искуства времен возрождения..полюбуйтесь :))

Спор становится довольно бестолковым, ну ладно, допустим в Италию везли эти меxа из Новгорода (как не дико это звучит). Остается вопрос - что везли в Новгород из Италии, глупо еxать порожняком в один конец да и платить надо чем-то в Новгороде за эти меxа.

ЗЫ там выше по ветке я не отрицал что кто-то когда-то пару чемоданов меxов и отвез, всякое могло быть, почему нет. Но не надо называть это "торговлей между странами".
От Михаил Денисов
К Robert (06.06.2007 06:32:09)
Дата 06.06.2007 17:16:07

Ре: Ответ же...

День добрый
>>зайдите в Пушкинский музей, зал итальянского искуства времен возрождения..полюбуйтесь :))
>
>Спор становится довольно бестолковым, ну ладно, допустим в Италию везли эти меxа из Новгорода (как не дико это звучит). Остается вопрос - что везли в Новгород из Италии, глупо еxать порожняком в один конец да и платить надо чем-то в Новгороде за эти меxа.
-------
не в италию конкретно, а в Европу вообще. Как они там расходились по рынку и кто конкретно ими торговал - это другой вопрос. Я не сторонник версии, что генуезцы торговали с Новгородом на прямую.



Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (06.06.2007 17:16:07)
Дата 06.06.2007 17:46:57

Ре: Ответ же...

>
>-------
 Я не сторонник версии, что генуезцы торговали с Новгородом на прямую.

А никто не сторонник этой версии, поскольку никаких оснований для нее в источниках и археологии нет.
Вообще допуск кого бы то ни было на свой рынок был всегда ограниченным и как правило на основе двусторонней договорённости (договоры Смоленска и Новгорода с немцами), или под влиянием "высшей силы" (восточные купцы на русских рынках и русские на восточных - под эгидой Орды).
Но в силу особого положения генуэзцев при гипотетической победе Мамая - итальянцы смогли бы располагать русским рынком как хотели.



>Денисов
От Пассатижи (К)
К Паршев (06.06.2007 17:46:57)
Дата 09.06.2007 00:06:01

Всеж речь у нас о 1380 годе. а не о 1475-м. Победа Мамая над Дмитрием

Здравствуйте,

Ивановичем Московским, вовсе бы не означала, что беззаконный темник получил бы что-то с Новогорода.

>Но в силу особого положения генуэзцев при гипотетической победе Мамая - итальянцы смогли бы располагать русским рынком как хотели.<

Не было в 1380 году никакого "русского рынка".


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.