От Maxim
К Begletz
Дата 07.06.2007 09:32:43
Рубрики WWII; Танки;

Re: Мы наверное

>И при этом он тут же оговаривается, что это могли видеть либо горевшие Т-34, контратаковавшие немцев в неск эпизодах, либо горевшие немецкие же ШТУГи или БТР.

>далее, по вашему тексту: потери немецкой пехоты вполне адекватные для такого боя, речь не о них.

Зря вы "хохму" делаете из этой книги. Книга нормальная.
От Begletz
К Maxim (07.06.2007 09:32:43)
Дата 07.06.2007 15:59:48

Re: Мы наверное

>Зря вы "хохму" делаете из этой книги. Книга нормальная.

Я не делаю хохму. Я просто прихожу к неутешительному выводу, что у КА летом 43го не было эффективных средств ПТО (кроме мин).
От Исаев Алексей
К Begletz (07.06.2007 15:59:48)
Дата 07.06.2007 16:52:10

Нет, просто война скучнее кинишек

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снижение процента боеготовых приводит к массовому сливу техники при смещении линии фронта. А так 3 ТА наступала на Харьков в феврале 1943 г. на отремонтированных после августовского 1942 г. мочилова под Козельском. 6 танковый корпус Армана в "Марсе" прокрутил свои танки через бой два раза. Т.е. постучался лбом в оборону, потерял, отремонтировал, опять постучался.

А вот когда немцы в декабре 1942 г. потеряли Котельниково, график безвовзврата немецкой 6 тд резко скакнул вверх - рембаза с неподвижными тушками ремонтопригодных танков была потеряна. То же самое произошло ЕМНИП с Пантерами: когда наши в августе 1943 г. пошли наступать они были массово потеряны под Харьковом. Хотя по итогам наступления в июле в безвозврат записаны не были. Про мехкорпуса-41 и напоминать неудобно.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (07.06.2007 16:52:10)
Дата 07.06.2007 21:08:22

Re: Нет, просто...

Это понятно, но ведь до лета 43го фортуна в этом вопросе была скорее на стороне немцев, чем на нашей. Значит, для нас, как для отступающей стороны, вопрос о сильном ПТО стоял острее, чтобы не давать немцам прокручивать панцеры по неск раз.

Кроме того, война зачастую имела мобильный и динамичный характер, что не давало времени на построение многопоясных минных полей :-))
От Паршев
К Begletz (07.06.2007 21:08:22)
Дата 08.06.2007 11:02:27

Так тут вот угадайка с балансом между мощностью и мобильностью

мощная (и тяжелая) пушка должна оказаться в нужное время в нужном месте, а у нас с этим были проблемы.
Я тут постил воспоминания связиста о Курской дуге (Исаев правда отозвался пренебрежительно за приблизительность технических сведений, но уж что есть) - там полк с 76 мм пушками ничего не достиг, немцы просто выбили орудия с дальних дистанций, и только после перевооружения он стал порезультативней - но уже после Дуги.
От Begletz
К Паршев (08.06.2007 11:02:27)
Дата 08.06.2007 20:52:54

Re: Так тут...

>мощная (и тяжелая) пушка должна оказаться в нужное время в нужном месте, а у нас с этим были проблемы.

Отсюда, м п следовало, что на имевшиеся шасси надо было АСАП ставить возможно больший калибр. Т е нужно было сразу выпускать СУ-76, а не эрзац-танки Т-60/70.

А кто мешал раньше начать выпуск СУ-85? Раскачались только когда в штаны навалили, измерив броню трофейного Тигра.
От Danilmaster
К Begletz (08.06.2007 20:52:54)
Дата 08.06.2007 22:45:17

Re: Так тут...

Приветствую!

>А кто мешал раньше начать выпуск СУ-85? Раскачались только когда в штаны навалили, измерив броню трофейного Тигра.

не всё так однозначно. Тогда ведь с модернизацией Т-34 носились...
С уважением, Danilmaster
От Паршев
К Begletz (07.06.2007 15:59:48)
Дата 07.06.2007 16:23:08

:) Ю.Мухин об этом пишет открытым текстом - в своей статье про ПТАБы (-)
От Begletz
К Паршев (07.06.2007 16:23:08)
Дата 07.06.2007 21:03:40

Даже Мухин, согласно теории вероятности, иногда может сказать нечто осмысленное (-)