От DenisK
К All
Дата 06.06.2007 20:10:48
Рубрики Древняя история;

Что по "дольменам" можно почитать?

Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.
От DenisK
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 07.06.2007 18:44:51

Всем спасибо

А что за культуры их производили и с какой целью(пока книги не нарыл)?
От АКМ
К DenisK (07.06.2007 18:44:51)
Дата 08.06.2007 12:35:38

Re: Всем спасибо


>А что за культуры их производили и с какой целью(пока книги не нарыл)?

на Северном Кавказе самые ранние дольмены относятся к майкопско-новосвободненской общности. Эти дольмены были подкурганные, после их строительства над ними строили курган.
Кроме того, выделяют отдельную культуру строителей дольменов, она так и называется. Что касается Европы, то к каким культурам они относятся там, сказать не могу. Можно отметить, что стадиально это ранняя и средняя бронза.
Очень часто путают дольмены и каменные гробницы. Например, последних очень много на Урале, но они не являются дольменами. В наиболее грубом приближении, признак дольмена - наличие отверстие в передней плите.
От Железный дорожник
К DenisK (07.06.2007 18:44:51)
Дата 08.06.2007 12:21:39

Вот Вам дольмены

Привет!
дольмены
[203K]


дольмены
[189K]


дольмены
[205K]


В прошлом году отдыхал в Анапе у приятеля, который туда переехал на ПМЖ из Москвы. Мы с ним поехали в горы, просто в горы, с небольшой надеждой отыскать дольмены, поскольку по его словам "Их тут кругом полно". Заехали с севера, отъехав от Анапы 150 км (на вскидку наименования населённых пунктов не помню). Проехали по грейдеру в горы, в конце концов добрались до места, когда дальше уже и на джипе нельзя проехать, поскольку дальше дорога разбита лесовозами, лес возят. а мы планировали проехать по ней через перевал и добраться до Геленджика (по карте дорога показана). Разбили лагерь и после побродив по местным холмам обнаружили дольмены. Порядка 20 дольменов в одном месте, но ни одного целого. Как позже местные рассказали, в конце 50-х годов там выделили делянку под вырубку и один местный тракторист заехал на это местно и все дольмены поломал (дольмены с этого места на фото). Дольмены эти посещают, но редко. А вот со стороны Геленджика тоже есть скопления дольменов, есть и целые, но там эти места уже выкуплены коммерсантами и казаками, туда теперь водят платные экскурсии.
Странности этих сооружений такие. Во первых в дырку никогда не может пролезть взрослый человек. Дырки бывают и круглые и овальные, но ровные! Технология производства этих отверстий мне совершенно непонятна (в отличие от более-менее понятной технологии переноски блоков и затаскивания их на вершину). Рядом с отверстием обычно валяется каменная пробка. Говорят, что есть и запечатанные дольмены, но их очень мало и они в труднодоступных местах.
Теперь о слухах и версиях. Этот мой приятель ими занимается, типа хобби. Далее с его слов. Говорят, что сооружения древние 5000-3000 лет до н.э., в некоторых видны следы стояния воды на стенах, типа пережили потоп. Но тут интересно было бы послушать экскурсоводов :). В некоторых находили человеческие кости. В общем странные сооружения, непонятные. И не подвергаются никакому объяснению с точки зрения нахождения каких то закономерностей их ориентации в пространстве ,поскольку этих закономерностей просто нет.
Ну а остальных версиях писать не буду, там сплошной эзотеризм.
С уважением, Роман.
От doctor64
К Железный дорожник (08.06.2007 12:21:39)
Дата 08.06.2007 13:10:31

Re: Вот Вам...

>Странности этих сооружений такие. Во первых в дырку никогда не может пролезть взрослый человек.
Гм. в 89 году я лично залазил в дольмен в районе Адлера. Было тогда мне 15 лет - каких то затруднений с пролезанием я не испытывал, дырка была где-то метрового диаметра, рядом валялась каменная пробка.
От АКМ
К doctor64 (08.06.2007 13:10:31)
Дата 08.06.2007 13:54:43

Re: Вот Вам...


>>Странности этих сооружений такие. Во первых в дырку никогда не может пролезть взрослый человек.
>Гм. в 89 году я лично залазил в дольмен в районе Адлера. Было тогда мне 15 лет - каких то затруднений с пролезанием я не испытывал, дырка была где-то метрового диаметра, рядом валялась каменная пробка.

дырки бывают разные. Стандарт - 35-40 см, но бывает и больше.
лично я как-то пытался пролезть, но не получилось. Девушки же тут же легко залезали в дольмен.
Вообще одно из предназначений отверстий как раз засовывать в дольмен усопших.
От Железный дорожник
К doctor64 (08.06.2007 13:10:31)
Дата 08.06.2007 13:11:55

Re: Вот Вам...

>Гм. в 89 году я лично залазил в дольмен в районе Адлера. Было тогда мне 15 лет - каких то затруднений с пролезанием я не испытывал, дырка была где-то метрового диаметра, рядом валялась каменная пробка.

Вот! Значит меня уже обманули! :)
От АКМ
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 07.06.2007 17:51:43

Re: Что по...


>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.

в принципе датируются они чуть позже. 3-1 тыс. до нашей эры. Исследуются они достаточно давно, еще с царских времен, и довольно интенсивно. Наиболее полные работы у Марковина.
есть книга Валганова "Дольмены Кавказа". Но она интересна только картинками и фотографиями, с точки зрения анализа она не научна.
От АКМ
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 07.06.2007 17:45:14

Re: Что по...


>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.

У Марковина есть здоровенная монография. Называеться что-то вроде "Северокавказские дольмены".
От Добрыня
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 07.06.2007 15:44:52

Книгу В.И.Марковина "Испун - дома карликов." (-)
От Esq
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 07.06.2007 09:30:55

Проходила я как-то мимо одного такого дольмена

>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.


[210K]



От JUP
К Esq (07.06.2007 09:30:55)
Дата 07.06.2007 16:44:25

ИМХО, это менгир, а не дольмен(-)
От Гриша
К JUP (07.06.2007 16:44:25)
Дата 08.06.2007 00:49:38

Re: ИМХО, это...

Да, вот пример дольмена:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Dolmen_Russia_Kavkaz_Jane_1.jpg


От Esq
К Гриша (08.06.2007 00:49:38)
Дата 08.06.2007 08:57:30

Тут я тоже была.



[402K]


От Паршев
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 06.06.2007 20:18:47

Была брошюрка изд-ва Наука

что-то типа "мегалитические сооружения на территории СССР" или как-то так.
Там интересная гипотеза - что курганы и дольмены - влияние идеологии Египта и Междуречья.
От АКМ
К Паршев (06.06.2007 20:18:47)
Дата 07.06.2007 17:42:55

Re: Была брошюрка...


>что-то типа "мегалитические сооружения на территории СССР" или как-то так.
>Там интересная гипотеза - что курганы и дольмены - влияние идеологии Египта и Междуречья.

это бред.
если и была подобная гипотеза, то имелось в виду влияние народов, живущих по побережью Средиземного моря.
Но не как не Египет и Междуречье.
От Паршев
К АКМ (07.06.2007 17:42:55)
Дата 07.06.2007 18:33:39

Э-э-э....


>>Там интересная гипотеза - что курганы и дольмены - влияние идеологии Египта и Междуречья.
>
>это бред.
>если и была подобная гипотеза, то имелось в виду влияние народов, живущих по побережью Средиземного моря.
>Но не как не Египет и Междуречье.

А египетский народ не на побережье Средиземноморья жил?
От Константин Федченко
К DenisK (06.06.2007 20:10:48)
Дата 06.06.2007 20:17:51

Re: Что по...

>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.

http://megalith.ru/

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (06.06.2007 20:17:51)
Дата 06.06.2007 21:53:25

Re: Что по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.
>
> http://megalith.ru/

http://megalith.ru/centers/vottovaara2.shtml

Я лично видел несколько таких "дольменов" у нас в Хибинах, где-то даже фотки есть. Мне не верится в их искуственное происхождение, ИМХО, просто ледник их так посадил. Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.


И. Кошкин
От АКМ
К И. Кошкин (06.06.2007 21:53:25)
Дата 07.06.2007 17:40:17

Re: Что по...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Здоровенные сооружения и каменных блоков, датируются чуть ли 5000 д.н.р.
>>>Ислелования есть хоть какие-то по ним - мне что то ничего не попадалось совершенно.
>>
>> http://megalith.ru/
>
> http://megalith.ru/centers/vottovaara2.shtml

>Я лично видел несколько таких "дольменов" у нас в Хибинах, где-то даже фотки есть. Мне не верится в их искуственное происхождение, ИМХО, просто ледник их так посадил. Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.


>И. Кошкин

В Хибинах дольмены может быть и естественные. Кавказские дольмены вполне искусственные, хотя и сделаны практически первобытными людьми. То есть без тракторов и кранов.
От Presscenter
К И. Кошкин (06.06.2007 21:53:25)
Дата 06.06.2007 23:58:00

Это слишком......

>Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.

Статуи острова Пасхи от 20 до 80 тонн
От И. Кошкин
К Presscenter (06.06.2007 23:58:00)
Дата 07.06.2007 00:03:10

Ну и что?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.
>
>Статуи острова Пасхи от 20 до 80 тонн

Статуи стоят на ровной местности, подходы к ним понятны. Эти же "дольмены" располагаются в труднодоступных местах, на гористой местности.

А главное, на Пасхи во время возведения статуй имелось весьма развитое структурированное общество, в котором можно было направлять энегрию больших масс людей.

И. Кошкин
От Esq
К И. Кошкин (07.06.2007 00:03:10)
Дата 07.06.2007 09:37:07

Rе: Ну и что?

>А главное, на Пасхи во время возведения статуй имелось весьма развитое структурированное общество, в котором можно было направлять энегрию больших масс людей.

Там и сейчас статуи возводят:


[338K]


От Presscenter
К И. Кошкин (07.06.2007 00:03:10)
Дата 07.06.2007 00:19:12

Re: Ну и...

>Вот фото дольмена
 http://www.poigraika.ru/gallery/details.php?image_id=1508&sessionid=db28c10645110dad19979ff1ce428ec4

Это игра природы? Особенно дырка внизу? А если таких несколько в разных регионах????
От vergen
К Presscenter (07.06.2007 00:19:12)
Дата 07.06.2007 09:33:46

и вопрос не совсем о дольмене но постройка тоже здоровая...

а что сейчас думается про змеевы валы?
когда начали их строить? кто? зачем? и т.д.
От Presscenter
К И. Кошкин (07.06.2007 00:03:10)
Дата 07.06.2007 00:10:20

Re: Ну и...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.
>>
>>Статуи острова Пасхи от 20 до 80 тонн
>
>Статуи стоят на ровной местности, подходы к ним понятны. Эти же "дольмены" располагаются в труднодоступных местах, на гористой местности.

Вырубали статуи отнюдь не в равнинной местности, да и остров отнюдь не плоский как тарелка

>А главное, на Пасхи во время возведения статуй имелось весьма развитое структурированное общество, в котором можно было направлять энегрию больших масс людей.

То есть главное направлять энергию масс людей? А в Британии между 3500 и 1100 гг. до н.э. было хорошо структурированное общество? (Стоунхендж)?
К тому ж дольмены стоят не только в местах, где прошелся ледник или сильны приливы. Да и структура материала не всегда совпадает с имеющимися в районе породами. Я думаю, что надо рассматривать вопрос в каждом отдельном случае отдельно. Где-то игра природы, где-то нет.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Presscenter (07.06.2007 00:10:20)
Дата 07.06.2007 01:40:34

Я говорю о такого рода "дольменах"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.
>>>
>>>Статуи острова Пасхи от 20 до 80 тонн
>>
>>Статуи стоят на ровной местности, подходы к ним понятны. Эти же "дольмены" располагаются в труднодоступных местах, на гористой местности.
>
>Вырубали статуи отнюдь не в равнинной местности, да и остров отнюдь не плоский как тарелка

>>А главное, на Пасхи во время возведения статуй имелось весьма развитое структурированное общество, в котором можно было направлять энегрию больших масс людей.
>
>То есть главное направлять энергию масс людей? А в Британии между 3500 и 1100 гг. до н.э. было хорошо структурированное общество? (Стоунхендж)?
>К тому ж дольмены стоят не только в местах, где прошелся ледник или сильны приливы. Да и структура материала не всегда совпадает с имеющимися в районе породами. Я думаю, что надо рассматривать вопрос в каждом отдельном случае отдельно. Где-то игра природы, где-то нет.

http://megalith.ru/centers/vottovaara2.shtml

И. Кошкин
От Роман (rvb)
К И. Кошкин (07.06.2007 01:40:34)
Дата 07.06.2007 09:34:22

А, ну то именно в кавычках "дольмены" :)

Хотя место занятное. Сейчас, правда, не такое красивое - верхушка горы пару лет назад крепко выгорела.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К И. Кошкин (07.06.2007 01:40:34)
Дата 07.06.2007 03:08:30

Аааааааааа, эти...)))))))))))))) Так это ж...


> http://megalith.ru/centers/vottovaara2.shtml

Сейды) Любимые объекты экстрасенсов и любителей криптоистории))))))))) Извините, мы просто друг друга не поняли) Тогда да) Тут в общем-то и темы нет для обсуждения)
От astro-02
К И. Кошкин (06.06.2007 21:53:25)
Дата 06.06.2007 23:07:21

Ну, на это есть гипотеза Ярковского...

В прошлом было много гигантов. Хотя правота Ярковского пока не во всем признана наукой... :)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (06.06.2007 21:53:25)
Дата 06.06.2007 22:48:25

Re: Что по...

День добрый

>Я лично видел несколько таких "дольменов" у нас в Хибинах, где-то даже фотки есть. Мне не верится в их искуственное происхождение, ИМХО, просто ледник их так посадил. Они весят многие и многие тонны, первобытным у нас такое просто не воздвигнуть.
--------
полностью согласен, либо ледник, либо вода и ветер. На среднем Урале почти на каждой вершине горы стоят такие "дольмены", манси некоторые из них почитают конечно, но это не повод множить сущности :))

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (06.06.2007 22:48:25)
Дата 06.06.2007 23:33:58

Дольменов довольно много на Кавказе - как на побережье, так и на

Северном, и вообще в Европе - в основном ближе к побережьям.
Технология же перетаскивания крупных каменных блоков довольно древняя и хорошо описана Хейердалом.
При определенной мотивации хорошо вырабатывается с нуля и самостоятельно - как-то пришлось перетащить по зыбкой почве на 20 метров в одиночку с десяток полуторатонных фундаментных блоков - уложился в четыре дня, половина из которых ушла на обдумывание :)
От И. Кошкин
К Паршев (06.06.2007 23:33:58)
Дата 08.06.2007 21:02:43

Re: Дольменов довольно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>половина из которых ушла на обдумывание :)

Угу. У кого выпросить тягач

И. Кошкин
От Captain Africa
К Паршев (06.06.2007 23:33:58)
Дата 08.06.2007 00:21:16

Re: Дольменов довольно...

>Северном, и вообще в Европе - в основном ближе к побережьям.
>Технология же перетаскивания крупных каменных блоков довольно древняя и хорошо описана Хейердалом.
>При определенной мотивации хорошо вырабатывается с нуля и самостоятельно - как-то пришлось перетащить по зыбкой почве на 20 метров в одиночку с десяток полуторатонных фундаментных блоков - уложился в четыре дня, половина из которых ушла на обдумывание :)

Это как раз ни о чем не говорит. У вас запас знаний накопленных цивилизацией за тысячелетия в загашниках памяти валяется, как и у любого современного человека.
От Паршев
К Captain Africa (08.06.2007 00:21:16)
Дата 08.06.2007 01:19:21

"Запас знаний", говорите? Не переоценивайте это. Вот пример:

как и чем люди стригли ногти на ногах?
Вот Вам вводная - кусачек нет (кстати у Вашего прадеда даже их не было). Что делаем?
Ну-с, что говорит Вам тысячелетний запас знаний?
От Captain Africa
К Паршев (08.06.2007 01:19:21)
Дата 08.06.2007 01:44:38

Re: "Запас знаний",...

>как и чем люди стригли ногти на ногах?
>Вот Вам вводная - кусачек нет (кстати у Вашего прадеда даже их не было). Что делаем?
>Ну-с, что говорит Вам тысячелетний запас знаний?

Стачивать шершавым камнем (обгрызание ногтей на ногах не рассматриваем). Пилки для ногтей все видели...
От Паршев
К Captain Africa (08.06.2007 01:44:38)
Дата 08.06.2007 10:57:46

Re: "Запас знаний",...


>Стачивать шершавым камнем (обгрызание ногтей на ногах не рассматриваем). Пилки для ногтей все видели...

Ну Вы близки, но... много Вы видели старинных пилок для ногтей среди старых вещей? Хотя бы в виде точильного камня?
От Random
К Паршев (08.06.2007 10:57:46)
Дата 08.06.2007 11:03:57

в виде куска пемзы? (-)
От Паршев
К Random (08.06.2007 11:03:57)
Дата 08.06.2007 11:51:57

Ну это не для ногтей. Хотя мысль интересная. Но не было в деревнях пемзы (-)
От Esq
К Captain Africa (08.06.2007 01:44:38)
Дата 08.06.2007 08:45:37

Rе: "Запас знаний",...

>>как и чем люди стригли ногти на ногах?

> (обгрызание ногтей на ногах не рассматриваем)

Ну. это Вы зря так плохо про тех людей думаете.
Во-первых, были такие гибкие товарищи. Моя внучка, пока не подросла, очень любила сосать пальзы на ногах. Потом, поскольку необходимости охотиться на всяких нороживущих животных не было, эта способность пропала.
Во-вторых, у первобытных товарищей ведь были настоящие друзья и сексуальные партнеры. Некоторые (по книгам, по книгам) до сих пор любят лизать пальчики своих любимых.
От vergen
К Captain Africa (08.06.2007 00:21:16)
Дата 08.06.2007 01:10:26

а у них много времени и Парше...и людей. (-)