От Oleg 6
К All
Дата 06.06.2007 20:43:54
Рубрики WWII;

Расщифруйте пожалуйста

HG Mitte, 1 June

Iststärke; 849,000

Divisions, Brigades and minor combat units:

Iststärke: 644,396
Tagesstärke: 486,493
Gefechtsstärke; 316,200
Kampfstärke: 236,772

In other words, the whole HG had 849,000 men on strength on 1 June, which includes all men on leave and wounded expected to return within 8 weeks. Its units (minor, brigades and divisions) had 644,396 men according to the same measure, the difference being all sorts of non-combat elements attached to foprmations above the divisional level. Of these, only 486,493 were present and fit for duty on that date. Of these again, 316,200 were members of combat units (ie, the combat elements of divisions, brigades etc), and of these, 236,772 were actually deployed in the frontline or immediately behind it in a combat capacity or manning weapons directly supporting the infantry

Что, за пять групп?

С уважением, Олег.
От ВикторК
К Oleg 6 (06.06.2007 20:43:54)
Дата 06.06.2007 22:23:43

Re: Расщифруйте пожалуйста

Картинку на эту тему уже выкладывали.

>HG Mitte, 1 June
>Iststärke; 849,000
Числилось в группе армий Центр.
Все числящиеся включая откомандированных, отпускников и некоторые категории раненых.

>Divisions, Brigades and minor combat units:
Дивизии, бригады и боевые части.
Связь, артиллерия, саперы, строители, жандармерия.
В гляйдерунгах боевые и тыловые части рисовались на отдельных листах.
Прмеры боевого состава
Группа армий
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/_ag_mitte.html
Армия
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/army_04.html
Корпус
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/corps_12.html

Тыловые части
Сюда входят транспорт, ремонтники, медицина, и войска подчиненные начальнику тыла (охранные части, комендатуры и лагеря военнопленных)

Пример для армии
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/army_04_support.html
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/army_04_supply.html
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/army_04_medic.html
http://niehorster.orbat.com/011_germany/42-oob/42-06-28_blau/mitte/army_04_koruck.html

>Iststärke: 644,396
Числилось, списочный состав, по списку.
Все числящиеся включая откомандированных, отпускников и некоторые категории раненых.
Большая разница со списочным составом группы армий скорее всего за счет раненых.
>Tagesstärke: 486,493
В наличии или количество едоков.
Списочный состав за вычетом отпускников, откомандированных, раненых плюс прикомандированные.
Хиви сюда тоже входят.
>Gefechtsstärke; 316,200
Боевой состав. Те кто участвуют в бою.
Наличный состав за вычетом тыловых частей и подразделений. Некоторые штабы(управления) относятся к боевому составу, а некоторые нет. Ротные тыловики не попадают в эту категорию, как я понял.
>Kampfstärke: 236,772
Те кто находятся на передовой постоянно.
Та часть боевого состава которая обязана находится на передовой постоянно, включая санитаров, водителей боевых машин, корректровщиков артиллерии.
Сюда не входят ездовые орудийных упряжек, некоторые категории ремонтников.

>In other words, the whole HG had 849,000 men on strength on 1 June, which includes all men on leave and wounded expected to return within 8 weeks. Its units (minor, brigades and divisions) had 644,396 men according to the same measure, the difference being all sorts of non-combat elements attached to foprmations above the divisional level. Of these, only 486,493 were present and fit for duty on that date. Of these again, 316,200 were members of combat units (ie, the combat elements of divisions, brigades etc), and of these, 236,772 were actually deployed in the frontline or immediately behind it in a combat capacity or manning weapons directly supporting the infantry

>Что, за пять групп?

С уважением, Виктор
От Владислав
К ВикторК (06.06.2007 22:23:43)
Дата 07.06.2007 02:56:02

ИМХО, вы не совсем правы

Доброе время суток!

>Картинку на эту тему уже выкладывали.

>>HG Mitte, 1 June
>>Iststärke; 849,000
>Числилось в группе армий Центр.
>Все числящиеся включая откомандированных, отпускников и некоторые категории раненых.

>>Divisions, Brigades and minor combat units:
>Дивизии, бригады и боевые части.
>Связь, артиллерия, саперы, строители, жандармерия.

Строители, жандармерия, транспорт, охранные войска (и прочие тыловики), учебные части к БОЕВЫМ частям в данном случае не относятся

>>Iststärke: 644,396
>Числилось, списочный состав, по списку.
>Все числящиеся включая откомандированных, отпускников и некоторые категории раненых.
>Большая разница со списочным составом группы армий скорее всего за счет раненых.

Как раз здесь разница в 200 тысяч вполне понятна -- она набегает за счет тыловых частей и подразделений группы армий, не входящих в понятие "minor COMBAT units".

>>Tagesstärke: 486,493
>В наличии или количество едоков.
>Списочный состав за вычетом отпускников, откомандированных, раненых плюс прикомандированные.

А разница за счет раненых, находящихся на излечении, -- здесь. Хотя я не совсем понимаю, откуда может взяться 150 000 раненых, когда два месяца в полосе группы армий не было никаких боев...

>Хиви сюда тоже входят.
>>Gefechtsstärke; 316,200
>Боевой состав. Те кто участвуют в бою.

Более правильный отечественный термин - "боевые войска".

>>Kampfstärke: 236,772
>Те кто находятся на передовой постоянно.
>Та часть боевого состава которая обязана находится на передовой постоянно, включая санитаров, водителей боевых машин, корректровщиков артиллерии.
>Сюда не входят ездовые орудийных упряжек, некоторые категории ремонтников.

Отечественный термин -- "щтыки"


С уважением

Владислав
От Oleg 6
К Владислав (07.06.2007 02:56:02)
Дата 07.06.2007 12:22:34

Спасибо!

>>>Tagesstärke: 486,493
>>В наличии или количество едоков.
>>Списочный состав за вычетом отпускников, откомандированных, раненых плюс прикомандированные.
>
>А разница за счет раненых, находящихся на излечении, -- здесь. Хотя я не совсем понимаю, откуда может взяться 150 000 раненых, когда два месяца в полосе группы армий не было никаких боев...

Насколько я понял, там еще отпускники. В тему вопрос, а какие они бывают? Все что ли на "Канарах" или всетаки ктото в ближайшем кабаке в деревне Урюпинское?

>>Хиви сюда тоже входят.

Действительно в ходят или ИМХО???

>>>Kampfstärke: 236,772
>>Те кто находятся на передовой постоянно.
>>Та часть боевого состава которая обязана находится на передовой постоянно, включая санитаров, водителей боевых машин, корректровщиков артиллерии.
>>Сюда не входят ездовые орудийных упряжек, некоторые категории ремонтников.
>
>Отечественный термин -- "щтыки"

А они сильно от наших отличались по составу??

И еще у нас те которые на излечениии в составе фронтов числились?

С уважением, Олег.
От ВикторК
К Oleg 6 (07.06.2007 12:22:34)
Дата 08.06.2007 03:51:36

Re: Спасибо!

>>>>Tagesstärke: 486,493
>>>В наличии или количество едоков.
>>>Списочный состав за вычетом отпускников, откомандированных, раненых плюс прикомандированные.
>>
>>А разница за счет раненых, находящихся на излечении, -- здесь. Хотя я не совсем понимаю, откуда может взяться 150 000 раненых, когда два месяца в полосе группы армий не было никаких боев...
>
>Насколько я понял, там еще отпускники. В тему вопрос, а какие они бывают? Все что ли на "Канарах" или всетаки ктото в ближайшем кабаке в деревне Урюпинское?

Я понимаю так что все кто не кормился в части,

>>>Хиви сюда тоже входят.
>
>Действительно в ходят или ИМХО???

Смотрим картинку любезно предоставленную panzeralex
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1331/1331838.htm

Читаем справа от левого столбика, Tagesstärke:
включая Хиви и прикомандированных.

С уважением, Виктор.
От Константин Федченко
К Oleg 6 (06.06.2007 20:43:54)
Дата 06.06.2007 21:03:33

Re: Расщифруйте пожалуйста

>HG Mitte, 1 June

>Iststärke; 849,000

>Divisions, Brigades and minor combat units:

>Iststärke: 644,396
>Tagesstärke: 486,493
>Gefechtsstärke; 316,200
>Kampfstärke: 236,772

Другими словами, вся группа армий имела на 1 июня в строю 849,000 человек личного состава, включая временно выбывших (например отпускников) и раненых, при условии что они вернутся в строй в течение 8 недель.
Части, входящие в группу армий (дивизии, бригады и меньшие по размеру боевые подразделения), по тому же принципу имеют в общей сложности 644,396 человек личного состава. Разница представляет собой вспомогательные подразделения усиления (небоевого назначения), которые придаются соединениям дивизионного уровня и выше.
Из них только 486,493 в наличии и боевой готовности на указанную дату.
В очередной раз - из них 316,200 входят в боевые подразделения (в составе дивизий, бригад и т.д.) , а из них 236,772 фактически находятся на передовой или непосредственно за передовой с задачей боевого применения оружия, непосредственно поддерживающего действия пехоты.

С уважением