От А.Погорилый
К vladvitkam
Дата 07.06.2007 22:02:32
Рубрики Флот;

Re: вот еще...

>если кораблю дует ветер строго в корму, то паруса от бизани к фоку будут "затенять" друг друга. Или нет?

Будут, конечно. На полярных диаграммах зависимости скорости корабля от угла по отношению к ветру четко виден минимум при фордевинде (ветре строго с кормы). Причем и для одномачтовых тоже, если ветер не слишком сильный. Тут сказывается малая скорость вымпельного ветра - ветра относительно корабля. Поскольку скорость вымпельного ветра на этом курсе - это скорость истинного ветра минус скорость корабля.
Известно и как это преодолевать - двигаться галсами под некоторым углом к ветру ("лавировка на фордевинде"). Такое движение очень широко применяют буера (скольжение по льду очень легкое) и спортивные яхты-катамараны (у них малое сопротивление движению). Но чем тяжелее судно, тем потеря скорости на фордевинде меньше.

Вообще чистый фордевинд - курс неприятный. С парусов срываются вихри, раскачивая судно (а стабилизирующее действие парусов, снижающее качку, практически отсутствует), плюс попутная волна. Поэтому парусное судно может "бросить на привод", т.к. при крене появляется момент, разворачивающий нос на ветер, за счет того что сила тяги оказывается сбоку. Более острый курс при этом "броске" приводит к тому, что появляется кренящий момент (ветер дует сбоку), крен и стремление привестись носом к ветру возрастают. Это называется брочинг, и при сильном ветре может привести к опрокидыванию или потере мачт.
Поэтому "убегать от шторма" (это одна из тактик поведения при шторме - двигаться по ветру) оптимально не на чистом фордевинде, а курсом бакштаг, когда ветер дует не строго в корму.
От vladvitkam
К А.Погорилый (07.06.2007 22:02:32)
Дата 09.06.2007 17:02:36

ну, если нас не забанят за оффтопик ... +

то спрошу еще кое-что...

>Вообще чистый фордевинд - курс неприятный. С парусов срываются вихри, раскачивая судно (а стабилизирующее действие парусов, снижающее качку, практически отсутствует), плюс попутная волна. Поэтому парусное судно может "бросить на привод", т.к. при крене появляется момент, разворачивающий нос на ветер, за счет того что сила тяги оказывается сбоку. Более острый курс при этом "броске" приводит к тому, что появляется кренящий момент (ветер дует сбоку), крен и стремление привестись носом к ветру возрастают. Это называется брочинг, и при сильном ветре может привести к опрокидыванию или потере мачт.

насчет неустойчивости - это я понимаю. Физику учил в школе и институте :)
в результате затененения передних парусов точка приложения равнодествующей тяги парусов смещается назад, создается момент относительно центра тяжести, вызывающий отворот с курса - это понятно

насчет вихрей, раскачивающих судно и попутной волны - не очень

вообще-то я когда-то читал про паруса в порядке ликбеза, но дома под рукой ничего нет. И терминологию подзабыл. Тут один товарищ подсказал паур страниц в инете (спасибо), но кое-что осталось неясным.

собстенно, задавая первый вопрос в ветке, я имел в виду вот что.

давным-давно, то-ли в "музее" ТМ, то-ли в "Морской коллекции" МК видел картинку какого-то турецкого или алжирского корсара с латинским парусным вооружением. Насчет водоизмещения не помню, но с учетом 2-х или 3-мачт и кучи пушек тонн 300-400 наверное было, если не больше.

Так вот, отражалось ли и если да, то как, несимметричное действие латинского паруса на тактике таких военных судов и в чем это могло выражаться?
От А.Погорилый
К vladvitkam (09.06.2007 17:02:36)
Дата 09.06.2007 18:32:18

Re: ну, если...


>насчет неустойчивости - это я понимаю. Физику учил в школе и институте :)
>в результате затененения передних парусов точка приложения равнодествующей тяги парусов смещается назад, создается момент относительно центра тяжести, вызывающий отворот с курса - это понятно

Но это нетрудно преодолеть. Задние паруса берутся на гитовы (притягиваются к реям) или убираются. Стлько задних парусов, чтобы центр приложения силы тяги был расположен как надо.

>насчет вихрей, раскачивающих судно и попутной волны - не очень

Обтекание паруса, расположенного поперек ветра - вихревое. Вихри периодически с паруса срываются, при этом сила тяги испытывает вполне заметные колебания. При крене это создает раскачивания, которые усиливают сами себя (чем больше крен, тем больше кренящий момент от силы тяги, срыв вихрей происходит в фазе с колебаниями от крена).
Я это испытал на себе на небольшой яхте. Приходится откренивать, гася эти раскачивания, иначе перевернется только так.

Скатывание с волны - опасный момент. Нос судна упирается в склон следующей волны, а та волна с которой скатывается, стремится забросить корму вбок (если есть боковое отклонение - оно этим усиливается). Так опрокидываются и моторные суда на попутной волне.

>давным-давно, то-ли в "музее" ТМ, то-ли в "Морской коллекции" МК видел картинку какого-то турецкого или алжирского корсара с латинским парусным вооружением. Насчет водоизмещения не помню, но с учетом 2-х или 3-мачт и кучи пушек тонн 300-400 наверное было, если не больше.

>Так вот, отражалось ли и если да, то как, несимметричное действие латинского паруса на тактике таких военных судов и в чем это могло выражаться?

Повторяю еще раз - реек латинского паруса (и сам парус) надо при повороте переносить на другую сторону мачты. Что при достаточном и тренированном экипаже не должно быть проблемой.
Вообще поворот большого судна - действие не простое и не быстрое. При прямом вооружении приходится все реи поворачивать и все шкоты (тросы, растягивающие нижний угол парусов) и брасы (торсы, прикрепленные к концам реев) выбирать с другой стороны. Шкоты передних парусов - тоже. Причем все это в строго определенной последовательности. В частности, передние треугольные паруса сразу после поворота оверштаг (когда судно проходит линию ветра носом, т.е. ветер дул слева, потом с носа, потом на новом галсе справа) некоторое время выбраны на прежнем галсе, ветер в них задувет с другой стороны, они работают на задний ход, но боковая составляющая силы на них вертит нос в нужном направлении. Точно в срок их надо растравить и перенести на другой борт. А прямые паруса надо точно в срок развернуть. В общем, занятие находится всем. Причем если что не так или не вовремя сделано - судно не совершает поворот, остается на том же галсе.
От Генрих
К А.Погорилый (09.06.2007 18:32:18)
Дата 11.06.2007 02:31:32

Re: ну, если...


>Я это испытал на себе на небольшой яхте. Приходится откренивать, гася эти раскачивания, иначе перевернется только так.

Мы с этим, довольно успешно боролись, вынося стаксель бабочкой на спинакер-гике, так, чтобы между ним и гротом был угол примерно 120°. Такая "воронка" образовывалась.

>Повторяю еще раз - реек латинского паруса (и сам парус) надо при повороте переносить на другую сторону мачты. Что при достаточном и тренированном экипаже не должно быть проблемой.

С Вами несогласен даже Мондфельд, а я тем более. Мое несогласие основано, отчасти, на собственном опыте, отчасти, на прекрасных старинных чертежах из "Die Grosse Zeit der Galeeren..."

> В общем, занятие находится всем. Причем если что не так или не вовремя сделано - судно не совершает поворот, остается на том же галсе...

...если успеете перебрасопить обратно. Иначе окажитесь с обстенеными парусами на заднем ходу. Вместо оверштага может получиться оверкиль. :-)

Набожный, смирный человек.