От AlbertY
К NV
Дата 13.06.2007 16:41:38
Рубрики Современность; Политек;

Re: По точности

>Ну и что с того. Буквально метр влево или вправо - и ничего шахте не будет. Вопрос точности и наведения стоит в полный рост. Нет, ядерная БЧ будет
http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part2.htm
тут размер указан d>=4.6м h>=39 (подземная)
габариты ПУ ПГРК то-же солидные.
Есть такая фича как орбитальный маневр и на орбиты с которых обстрел возможен затраты по топливу вполне приемлемы да и оружие по сути одноразовое
итого ударные спутники числом до 18штук массой не более 500кг на орбите до 1000 км. Болванки идут на цель по баллистической траектории, отстреливаются из контейнера с высоты 100км.

>Систему такого типа сделать МОЖНО. Но - бюджетной она не будет. Придется выложиться по полной программе. Новый нацпроект по уровню не ниже Рейгановской СОИ. А если хочется реального результата а не очередного попила с выходом на уровне 3D-компьютерных моделек и очередной кипы презентаций - то придется дать в разы большее финансирование. И финансирование будет лишь началом работы.

Не всё так мрачно, в реале даже Китай и Индия забацают, ну Израиль тоже может.





От NV
К AlbertY (13.06.2007 16:41:38)
Дата 13.06.2007 17:22:56

А Вы представляете что это такое ?

>>Ну и что с того. Буквально метр влево или вправо - и ничего шахте не будет. Вопрос точности и наведения стоит в полный рост. Нет, ядерная БЧ будет
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part2.htm
>тут размер указан d>=4.6м h>=39 (подземная)
>габариты ПУ ПГРК то-же солидные.
>Есть такая фича как орбитальный маневр и на орбиты с которых обстрел возможен затраты по топливу вполне приемлемы да и оружие по сути одноразовое

и сколько такой маневр длится ? Он длится грубо говоря полвитка. Над территорией США дается тормозной импульс, и происходит переход на другую орбиту с низким перигеем. Там не 6-8 минут получится от отдания приказа а все 40. И в чем тут выигрыш по сравнению с МБР ? Особенно если учесть, что такой маневр спутника в карман не спрячешь, снова он орбиту уже не поднимет (он же по Вашей вводной одноразовый) - значит это можно трактовать как нападение. Все как на ладони. Открываем крышки шахт. В момент когда поражающие элементы входят в атмосферу (а это видно) - можно стартовать.

>итого ударные спутники числом до 18штук массой не более 500кг на орбите до 1000 км. Болванки идут на цель по баллистической траектории, отстреливаются из контейнера с высоты 100км.

эти болванки пикировать не умеют :) они тоже будут четверть витка снижаться а то и больше. И вот ведь парадокс - если хотим сохранить максимальную кинетическую энергию - то тормозить надо плавно, сильно траекторию не загибая. А это происходить будет довольно медленно. Ну и откуда выигрыш во времени реагирования на приказ брать будем ?

>>Систему такого типа сделать МОЖНО. Но - бюджетной она не будет. Придется выложиться по полной программе. Новый нацпроект по уровню не ниже Рейгановской СОИ. А если хочется реального результата а не очередного попила с выходом на уровне 3D-компьютерных моделек и очередной кипы презентаций - то придется дать в разы большее финансирование. И финансирование будет лишь началом работы.
>
>Не всё так мрачно, в реале даже Китай и Индия забацают, ну Израиль тоже может.

Ну-ну, Китай, Индия и Израиль. Прямо таки Гомер, Мильтон и Паниковский :) А почто Японию забываем - для них это якобы актуально, и уж в области ПРО даже совместные проекты с США имеет.

Ну а если серьезно - я этой тематикой в свое время занимался, так что тема знакома не по Интернету и не на уровне Всемирной Паутины ;)

Завязывайте с безудержным энтузиазмом :)

Виталий



От AlbertY
К NV (13.06.2007 17:22:56)
Дата 14.06.2007 00:43:49

вполне представляю

>и сколько такой маневр длится ? Он длится грубо говоря полвитка. Над территорией США дается тормозной импульс, и происходит переход на другую орбиту с >низким перигеем. Там не 6-8 минут получится от отдания приказа а все 40.
орбитальный манёвр ударного спутника это не импульс на торможение для перехода на другую орбиту, а импульс для прыжка к точке (с ускорением до 10 км/c), отстрела контейнера с болванками

>>итого ударные спутники числом до 18штук массой не более 500кг на орбите до 1000 км. Болванки идут на цель по баллистической траектории, отстреливаются из контейнера с высоты 100км.
>
>эти болванки пикировать не умеют :) они тоже будут четверть витка снижаться а то и больше.
зависит от того чем и как их отстрелят, скорости выбираются из расчёта чтобы траектории как прямой выстрел хотя можно и в бильярд сыграть, но пока не буду усложнять

>>Не всё так мрачно, в реале даже Китай и Индия забацают, ну Израиль тоже может.
>
>Ну-ну, Китай, Индия и Израиль. Прямо таки Гомер, Мильтон и Паниковский :) А почто Японию забываем - для них это якобы актуально, и уж в области ПРО даже совместные проекты с США имеет.
даже в Инете никто не решится написать о том что амеры позволят создать japam национальную ПРО, тем более опосля Оскаров за Пёрл-Харбор :)

>Ну а если серьезно - я этой тематикой в свое время занимался, так что тема знакома не по Интернету и не на уровне Всемирной Паутины ;)
Во-во заметил я некую плавность или даже сказать ЛАМЕнарность, типа фильтруется инфа


>Завязывайте с безудержным энтузиазмом :)
Дык инвестор он на энтузиазм и купляется, типа безудержно гнать бабло на это вдохновение нужно.
От tarasv
К AlbertY (14.06.2007 00:43:49)
Дата 14.06.2007 01:19:21

Re: расскажите как вы с орбиты Землю обстреливать собрались

>>эти болванки пикировать не умеют :) они тоже будут четверть витка снижаться а то и больше.
>зависит от того чем и как их отстрелят, скорости выбираются из расчёта чтобы траектории как прямой выстрел

вот тут подробнее пожалуста - куда целимся, как стреляем чтобы "прямой выстрел" получился.

>хотя можно и в бильярд сыграть, но пока не буду усложнять

нет нет пока будет достаточно объяснения первого метода - он и так на свежее слово в баллистике IMHO тянет ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К AlbertY (14.06.2007 00:43:49)
Дата 14.06.2007 01:14:10

Re: вполне представляю

>>и сколько такой маневр длится ? Он длится грубо говоря полвитка. Над территорией США дается тормозной импульс, и происходит переход на другую орбиту с >низким перигеем. Там не 6-8 минут получится от отдания приказа а все 40.
>орбитальный манёвр ударного спутника это не импульс на торможение для перехода на другую орбиту, а импульс для прыжка к точке (с ускорением до 10 км/c), отстрела контейнера с болванками

какого еще ускорения. Вообще-то "прыжки к точке" оставим для фантастических романов. Вы куда импульс давать собираетесь - на разгон ? Так вы этим только поднимете орбиту - а толку. Или в атмосферу будем втыкаться ? Тогда это просто тупой дурацкий перевод топлива - в атмосферу можно куда более энергетически выгодно войти. Вы похоже плохо представляете как происходит движение в центральном поле тяготения (пока атмосферой поренебрежем). Это не артиллерийские снаряды и не самолеты. И не плоская поверхность. И сила тяжести непостоянна.

>>>итого ударные спутники числом до 18штук массой не более 500кг на орбите до 1000 км. Болванки идут на цель по баллистической траектории, отстреливаются из контейнера с высоты 100км.
>>
>>эти болванки пикировать не умеют :) они тоже будут четверть витка снижаться а то и больше.
>зависит от того чем и как их отстрелят, скорости выбираются из расчёта чтобы траектории как прямой выстрел хотя можно и в бильярд сыграть, но пока не буду усложнять

а чем ни отстреливай. и никакого прямого выстрела вы никогда не получите. Точне получите если ПОЛНОСТЬЮ погасите свою орбитальную скорость - а потом дадите импульс вертикально вниз (сверхидиотический по энергетике маневр). Во всех остальных случаях лететь ваши болванки будут по дуге эллипса (до входа в плотные слои атмосферы). ВСЕГДА. Таковы законы природы.

>>>Не всё так мрачно, в реале даже Китай и Индия забацают, ну Израиль тоже может.
>>
>>Ну-ну, Китай, Индия и Израиль. Прямо таки Гомер, Мильтон и Паниковский :) А почто Японию забываем - для них это якобы актуально, и уж в области ПРО даже совместные проекты с США имеет.
>даже в Инете никто не решится написать о том что амеры позволят создать japam национальную ПРО, тем более опосля Оскаров за Пёрл-Харбор :)

>>Ну а если серьезно - я этой тематикой в свое время занимался, так что тема знакома не по Интернету и не на уровне Всемирной Паутины ;)
>Во-во заметил я некую плавность или даже сказать ЛАМЕнарность, типа фильтруется инфа

На тему маневрирования в космосе книжек написано вагон и маленькая тележка - еще с довоенных времен. Ну а с 60-х уже на современном уровне.

>>Завязывайте с безудержным энтузиазмом :)
>Дык инвестор он на энтузиазм и купляется, типа безудержно гнать бабло на это вдохновение нужно.

Нет, никакой инвестор на это не купится. Тема не доходная а чисто расходная. Инвестиции в ПРО -только государственные, частному бизнесу эта тема нужна лишь как источник финансирования. Частник в этих мегапроектах выступает исполнителем. Заказчик - государство.

В общем, никаких мегаманевров в космосе выполнять на энергетике даваемой химическими топливами - НЕ ПОЛУЧИЦЦА. Все украдено (в смысле посчитано :-)) задолго до вас.

А вот маневры с нырками в атмосферу - там есть некоторые вещи, которые довольно неочевидны и интересны, но эта информация уже не для широкого круга читателей.

Виталий