От Александр Стукалин
К All
Дата 12.06.2007 17:36:47
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Казахстан обещает прикрыть "лавочку" с пусками "Протонов" с Байконура...

"АСТАНА, 12 июн - РИА Новости, Ольга Коваленко. Астана намерена пересмотреть казахстано-российские договоренности о порядках запуска с космодрома Байконур ракет типа "Протон", заявил председатель национального аэрокосмического агентства республики Талгат Мусабаев.
"Сейчас у нас большая проблема с протонами, применяющими гептил (ракетное топливо, на котором работает данный тип аппаратов), мы создали рабочую группу (по этому вопросу) и намерены ужесточить экологические требования", - сказал Мусабаев на заседании правительства в Астане.
Он пояснил, что казахстано-российские договоренности позволяют российской стороне проводить так называемые "разовые запуски" "Протонов" без контроля с казахстанской стороны.
"Уже шестой или седьмой разовый запуск производится без нас. Под эту "лавочку" можно пропустить и все остальные запуски", - считает Мусабаев. "Каждый раз это будет загрязнять территорию Казахстана под новым углом наклона орбиты, будут сотни тысяч загрязненных гектаров земли", - добавил он.
Мусабаев сообщил, что рабочая группа предлагает исключить из казахстанско-российских соглашений по использованию космодрома Байконур пункт, который позволяет российской стороне проводить "разовые пуски" "Протонов" без контроля с казахстанской стороны.
"В этой связи нашему МИД целесообразно уведомить российскую сторону по дипломатическим каналам о намерении казахстанской стороны пересмотреть действие данного пункта (соглашений)", - сказал он.
Вместе с тем, Мусабаев считает возможным разрешить российской стороне запуск 7 июля "Протона-М".
"Российская сторона очень просила произвести пуск "Протона-М", который был перенесен с 20 июня на 7 июля в связи с тем, что там большая американская нагрузка, и они находятся в большой зависимости от этой сделки", - пояснил он.
"Мы просим этот заявленный разовый пуск разрешить в виде исключения и в последний раз", - сказал Мусабаев".
http://www.rian.ru/defense_safety/20070612/67090943.html
От Технолог Петухов
К Александр Стукалин (12.06.2007 17:36:47)
Дата 13.06.2007 20:27:36

Уже дезавуировали :-). Поняли, что погорячились :-)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6744000/6744835.stm
От Сергей Зыков
К Александр Стукалин (12.06.2007 17:36:47)
Дата 13.06.2007 06:19:15

надо было космодром в Москве строить.

а то даже странно как то получается, всё в москве, а космодром вдруг в казахстане.


Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (13.06.2007 06:19:15)
Дата 14.06.2007 13:34:34

Проще купить остров в Тихом океане :) (-)
От Colder
К Alex Medvedev (14.06.2007 13:34:34)
Дата 14.06.2007 13:48:12

Гы-гы

Мне тема навеяла сабж с отстровом Кокэйн в детективе Старка про Паркера :). Это где бывший наци под прикрытием кубинских и советских спецслужб договаривается о том, чтобы кубинцы для него оформят островок недалеко от Галвестона и строит там казино :) Что характерно, автору-американцу такая негоция вовсе не казалось фантастикой, и положить коммерции шустрика из бывших наци сумели только грабители-профи, которых наняла мафия для устранения конкурента :)
От Robert
К Сергей Зыков (13.06.2007 06:19:15)
Дата 14.06.2007 02:44:35

Интересно, кто нибудь бы возмутился тогда что Москву гептилом поливают? (-)
От Олег Радько
К Александр Стукалин (12.06.2007 17:36:47)
Дата 13.06.2007 00:19:10

экология - весомый аргумент

Добрый день!
Сравнить историю с сахалинским проектом "Ройял Датч Шелл"
С уважением.
От А.Никольский
К Олег Радько (13.06.2007 00:19:10)
Дата 13.06.2007 11:37:02

с Сахалином все же есть разница

если РФ бросит Байконур, то его никто поднимать вместо нее не будет. А месторождения на Сахалине (и в Казахстане) - очень даже будут после Шелл разрабатывать:)
С уважением, А.Никольский
От dr.Budah
К А.Никольский (13.06.2007 11:37:02)
Дата 13.06.2007 11:57:58

А может быть пора задумвться о мтроительстве нового космодрома???? (-)
От Андрей Сергеев
К dr.Budah (13.06.2007 11:57:58)
Дата 13.06.2007 12:14:19

О нем уже пятнадцать лет, как задумались. :) И передумали :))) (-)
От Паршев
К Андрей Сергеев (13.06.2007 12:14:19)
Дата 13.06.2007 17:29:40

А чего так? Неужели из-за географического фактора?

И ведь казалось бы образованные люди.
От Андрей Сергеев
К Паршев (13.06.2007 17:29:40)
Дата 13.06.2007 17:39:41

Потому, что от Байконура кроме попила идет отдача, а от "космодрома "Свободный""

Приветствую, уважаемый Паршев!

...никакой отдачи изначально не предполагалось - исключительно попил ну и PR унутреннего использования :)


С уважением, А.Сергеев
От Василий Фофанов
К Андрей Сергеев (13.06.2007 12:14:19)
Дата 13.06.2007 13:02:54

Почему же передумали? А Куру? (-)
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (13.06.2007 13:02:54)
Дата 13.06.2007 17:13:16

Куру не может быть полной заменой для Байконура и "Протона" (-)
От tsa
К Василий Фофанов (13.06.2007 13:02:54)
Дата 13.06.2007 13:08:32

А Куру вроде не универсальный?

Здравствуйте !

Сабж. Оттуда вроде только Союзы пускать будут. А тяжелые носители пока только с Байканура.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (13.06.2007 13:08:32)
Дата 13.06.2007 13:30:24

Это верно

Союз-2 выводит больше союза, но конечно до протона далеко...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Constantin
К Василий Фофанов (13.06.2007 13:30:24)
Дата 13.06.2007 16:13:19

Тут такое дело

>Союз-2 выводит больше союза, но конечно до протона далеко...

наклонение орбиты при старте с Куру - около 0 градусов, а с байконура - 56. И тяжелый Протон выводит на геостационар около 4 т при том что на низкую орбиту он вытащит более 20. Изменение плоскости орбиты стоит дорого с точки зрения энергетики. Потому Протон с Байконура и Союз2 с Куру выведут на геостационар сравнимую по массе полезную нагрузку. Кроме того потребность в выводе на орбиту масс свыше 5-7 тонн минимальна.
От tsa
К Constantin (13.06.2007 16:13:19)
Дата 13.06.2007 16:27:14

Геостационар высоко очень и далеко не всё на него пускают. Специфические орбиты. (-)
От Constantin
К tsa (13.06.2007 16:27:14)
Дата 13.06.2007 17:08:45

Re: Геостационар высоко...

Дело не в высоте, а в плоскости. Запуск из района экватора энергетически намного выгоднее запуска из высоких широт. Коммерческих орбит в плоскости экватора хватает. Помимо Куру еще и Морской старт работает.
Конечно шпионы проще запускать с Плесецка :)).
Протон востребован под ряд задач - это пуски по программе МКС но их мало, запуск межпланетников - тоже практически ноль и коммерческие запуски. У нас это основной тягач на геостационар, потому как связные спутники на эллиптических орбитах запускаются тем же Союзом. Западные коммерческие запуски как правило требуют изменения плоскости орбиты, что сразу позволяет конкурировать с протоном более легким носителям но запускаемым из района экватора - например тому же союзу с Куру.
От Сергей Зыков
К Constantin (13.06.2007 17:08:45)
Дата 14.06.2007 02:28:49

Просил же Маклай царя колонизировать Папуасию.

да тот что-то застеснялся

>Дело не в высоте, а в плоскости. Запуск из района экватора энергетически намного выгоднее запуска из высоких широт. Коммерческих орбит в плоскости экватора хватает. Помимо Куру еще и Морской старт работает.

Сейчас бы с собственного космодрома в папуа пускали.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (14.06.2007 02:28:49)
Дата 14.06.2007 10:08:31

Мало нам своих малярийных мест было? (-)
От Hokum
К Сергей Зыков (14.06.2007 02:28:49)
Дата 14.06.2007 03:38:16

Так все равно бы отделились при распаде СССР :-)

А вообше звучит... Папуасская Советская Социалистическая Республика (ПССР). На флаге и гербе - скрещенные весло и берцовая кость, на месте серпа и молота. И депутат в Верховном Совете - в ожерелье из клыков и с золотым кольцом в носу...
От Андрей Сергеев
К Василий Фофанов (13.06.2007 13:02:54)
Дата 13.06.2007 13:07:37

Куру - такой же совместный проект, как и Байконур.

Приветствую, уважаемый Василий Фофанов!

Я имел в виду эпопею со "Свободным", который пиарился как замена Байконура на своей территории.

С уважением, А.Сергеев
От xab
К Олег Радько (13.06.2007 00:19:10)
Дата 13.06.2007 09:08:50

Re: экология -...

>Добрый день!
> Сравнить историю с сахалинским проектом "Ройял Датч Шелл"

Вещи не сравнимые. Сахалин мы и сами без Шелла освоим, а казахи Бойканур?
Почуствуйте разницу.

>С уважением.
С уважением XAB.
От King Diamond
К Олег Радько (13.06.2007 00:19:10)
Дата 13.06.2007 00:27:32

Re: экология -...

>Добрый день!
> Сравнить историю с сахалинским проектом "Ройял Датч Шелл"
>С уважением.
--------------------------------
Не могли бы Вы прояснить: Вы обвиняете Казахстан, что они недостаточно демократичны? Или Вы не одобряете подход России?

С уважением
От Rwester
К King Diamond (13.06.2007 00:27:32)
Дата 13.06.2007 00:51:17

да те же яйца

Здравствуйте!

>Не могли бы Вы прояснить: Вы обвиняете Казахстан, что они недостаточно демократичны? Или Вы не одобряете подход России?
это нормальный подход и для России и для Казахстана. А если кому что не нравится то могут добывать нефть в другом месте и ракеты пулять тоже из другого места. Кстати, для ракет выход подсказан несколько выше.

Рвестер, с уважением
От Евгений Гончаров
К Rwester (13.06.2007 00:51:17)
Дата 13.06.2007 00:54:11

а еще они хотят что бы Россия сибирские реки для них повернула .. :) (-)
От Rwester
К Евгений Гончаров (13.06.2007 00:54:11)
Дата 13.06.2007 07:56:50

да без проблем

Здравствуйте!

повернем конечно, но все экологические проблемы лет на 500 вперед тоже посчитаем как принято в демократических странах;-)))

Рвестер, с уважением
От King Diamond
К Rwester (13.06.2007 07:56:50)
Дата 13.06.2007 19:58:20

Re: да без...

>Здравствуйте!

>повернем конечно, но все экологические проблемы лет на 500 вперед тоже посчитаем как принято в демократических странах;-)))

>Рвестер, с уважением

а кто Вам сказал, что они не хотят считать такой ущерб?
От Rwester
К King Diamond (13.06.2007 19:58:20)
Дата 13.06.2007 21:55:48

денег не хватит(-)
От King Diamond
К Rwester (13.06.2007 21:55:48)
Дата 13.06.2007 23:35:05

Re: денег не...

То есть это Вы сами определили?
От Rwester
К King Diamond (13.06.2007 23:35:05)
Дата 14.06.2007 20:20:22

т.е. вы можете сказать что-то по существу?(-)
От Технолог Петухов
К Александр Стукалин (12.06.2007 17:36:47)
Дата 12.06.2007 19:24:25

Это они деньги вымогают, мрази.

Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками... получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.

ЗЫ Когда я в 97 году первый раз попал на Байконур, меня неприятно поразили русские солдаты, избивающие казахов при первой встрече. Тогда мне это казалось диким. Чем дольше я езжу на Байконур, тем больше я понимаю тех солдат.


Простите, наболело.
От Anvar
К Технолог Петухов (12.06.2007 19:24:25)
Дата 13.06.2007 09:56:31

Re: Это они...

>Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти >баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками... получают 150 млн >долларов арендной платы, а все им мало.

И видимо из-за своей дикости они развиваются в полтора раза быстрее?
Причем не за счет цен на нефть и газ.
От tsa
К Anvar (13.06.2007 09:56:31)
Дата 13.06.2007 11:53:38

Именно.

Здравствуйте !
>И видимо из-за своей дикости они развиваются в полтора раза быстрее?

Именно. Эффект низкой базы. Они по сию пору нас по ВВП на душу не догнали.

>Причем не за счет цен на нефть и газ.

Именно за их счёт. Основной экспорт - нефть, газ и металлы.

С уважением, tsa.
От Alex Bullet
К tsa (13.06.2007 11:53:38)
Дата 13.06.2007 23:05:38

И еще за счет социалки. Там она сильно сокращена. (-)
От В. Кашин
К Технолог Петухов (12.06.2007 19:24:25)
Дата 12.06.2007 22:48:43

Казахи полностью в своем праве

Добрый день!
>Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками...
 дикари они не больше чем некоторые русские. Руководство в Казахстане во многом пограмотнее нашего, во всяком случае.
>получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.
 и непонятно почему они должны бесплатно иметь российский космодром на своей земле
>ЗЫ Когда я в 97 году первый раз попал на Байконур, меня неприятно поразили русские солдаты, избивающие казахов при первой встрече.
А чего ожидать от дебила-срочника?
>Тогда мне это казалось диким. Чем дольше я езжу на Байконур, тем больше я понимаю тех солдат.
 Вот когда взрослые люди начинают понимать дебилов - это грустно.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров
К В. Кашин (12.06.2007 22:48:43)
Дата 13.06.2007 00:51:44

Ре: Казахи полностью...

здравствуйте !
>Добрый день!

> дикари они не больше чем некоторые русские. Руководство в Казахстане во многом пограмотнее нашего, во всяком случае.

переехать не хотите?:) под грамнотное руководство так сказать ? :)

>>получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.
> и непонятно почему они должны бесплатно иметь российский космодром на своей земле

ну космодром они не имеют:) его имеет Россия за 150 миллионов в год. просто казахам показалось мало.

>>ЗЫ Когда я в 97 году первый раз попал на Байконур, меня неприятно поразили русские солдаты, избивающие казахов при первой встрече.
> А чего ожидать от дебила-срочника?

ну ну. почему же сразу дебил? может было за что ?:-)

>С уважением, Василий Кашин
с уважением, Евгений Гончаров
От В. Кашин
К Евгений Гончаров (13.06.2007 00:51:44)
Дата 13.06.2007 10:51:56

Ре: Казахи полностью...

Добрый день!
>здравствуйте !
>>Добрый день!
>
>> дикари они не больше чем некоторые русские. Руководство в Казахстане во многом пограмотнее нашего, во всяком случае.
>
>переехать не хотите?:) под грамнотное руководство так сказать ? :)
 да никаких проблем, при наличии адекватной запрлаты
>>>получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.
>> и непонятно почему они должны бесплатно иметь российский космодром на своей земле
>
>ну космодром они не имеют:) его имеет Россия за 150 миллионов в год. просто казахам показалось мало.
 Что значит мало? Они пытались пересмотреть сумму? Сумма ИМХО справедливая
>>>ЗЫ Когда я в 97 году первый раз попал на Байконур, меня неприятно поразили русские солдаты, избивающие казахов при первой встрече.
>> А чего ожидать от дебила-срочника?
>
>ну ну. почему же сразу дебил? может было за что ?:-)

Ну если избиение происходило по этническому признаку, как в исходном постинге - следовательно дебил.

С уважением, Василий Кашин
От King Diamond
К В. Кашин (12.06.2007 22:48:43)
Дата 12.06.2007 23:14:17

Re: Казахи полностью...

>Добрый день!
>>Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками...
> дикари они не больше чем некоторые русские. Руководство в Казахстане во многом пограмотнее нашего, во всяком случае.
---------------------------------------------
очень казахам повезло с президентом
От King Diamond
К Технолог Петухов (12.06.2007 19:24:25)
Дата 12.06.2007 22:42:43

Re: Это они...

>Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками... получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.

>ЗЫ Когда я в 97 году первый раз попал на Байконур, меня неприятно поразили русские солдаты, избивающие казахов при первой встрече. Тогда мне это казалось диким. Чем дольше я езжу на Байконур, тем больше я понимаю тех солдат.


>Простите, наболело.
--------------------------------------------

нам такие темпы экономического роста, как казахам ...

а умеют они то же что и мы - добывать нефть и газ. металлы, уголь ...

ИМХО потенциально важнейший стратегический союзник России
От Администрация (Андю)
К Технолог Петухов (12.06.2007 19:24:25)
Дата 12.06.2007 20:19:29

1 день р/о "за разжигание". (+)

Здравствуйте,

>Как-же я их ненавижу, мерзких вонючих дикарей, умеющих только пасти баранов-верблюдов, но возомнивших себя начальниками... получают 150 млн долларов арендной платы, а все им мало.

К сожалению, от "вонючести" житейской жизненная вонючесть не является прямой функцией. И будь я казахом, я бы сильно обиделся.

Не нужно давать такую волю плохим эмоциям на Форуме, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Рустам
К Администрация (Андю) (12.06.2007 20:19:29)
Дата 14.06.2007 13:32:16

Re: 1 день...

Доброго здоровья!
> И будь я казахом, я бы сильно обиделся.

А я уже привык. Куда вот полякам дется, не представляю.
С Уважением, Рустам
От kinetic
К Технолог Петухов (12.06.2007 19:24:25)
Дата 12.06.2007 20:08:22

Да ладно, мрази.

Вместо того, чтобы дикарям платить "за экологию", надо новые РН внедрять, которые работают на нормальных компонентах, а не этом Г. Тогда деньги пойдут не дикарям, а своим учёным-инженерам. Оно, к тому же, и дешевле и эффективнее будет. Чем это наследие т. Хрущёва. Серёги.
От Евгений Гончаров
К kinetic (12.06.2007 20:08:22)
Дата 12.06.2007 21:31:33

Ре: Да ладно,...

здравствуйте !
>Вместо того, чтобы дикарям платить "за экологию", надо новые РН внедрять, которые работают на нормальных компонентах, а не этом Г. Тогда деньги пойдут не дикарям, а своим учёным-инженерам. Оно, к тому же, и дешевле и эффективнее будет. Чем это наследие т. Хрущёва. Серёги.

во первых чем вам "Протон" не нравится? во вторых, со стороны казахских "партнеров" имеется явное желание "срубить бабло" на халяву. ну а в третьих - работа на РН "Ангара" ведется насколько мне известно.

с уважением, Евгений Гончаров
От AlbertY
К Евгений Гончаров (12.06.2007 21:31:33)
Дата 13.06.2007 10:48:17

"ситуация со здоровьем детей драматическая" это не про казахов

>
>во первых чем вам "Протон" не нравится? во вторых, со стороны казахских "партнеров" имеется явное желание "срубить бабло" на халяву. ну а в третьих - работа на РН "Ангара" ведется насколько мне известно.
 http://www.regnum.ru/news/599480.html
"
Первый крупный рейд медиков в район полигона был в 1995 году. Тогда специалисты из Архангельска (СГМУ), Москвы и Санкт-Петербурга осмотрели 200 детей, 350 взрослых. Ректор СГМУ Павел Сидоров в интервью нашей газете говорил, что ситуация со здоровьем детей драматическая. Даже у новорожденных встречаются нарушения системы кровообращения, болезни печени и почек. У каждого пятого из обследованных мужчин были обнаружены признаки канцерогенеза, а это прямой риск возникновения рака. Но доказать экологически зависимую патологию, подчеркивал профессор, очень трудно. Нужен судебный прецедент. А компенсация должна составлять не менее 10 процентов от сметы запуска. Прошло десять лет, и медики остались при своем: материалы есть, денег гораздо меньше.
"
От kinetic
К Евгений Гончаров (12.06.2007 21:31:33)
Дата 12.06.2007 22:14:20

Ре: Да ладно,...

>>Вместо того, чтобы дикарям платить "за экологию", надо новые РН внедрять, которые работают на нормальных компонентах, а не этом Г. Тогда деньги пойдут не дикарям, а своим учёным-инженерам. Оно, к тому же, и дешевле и эффективнее будет. Чем это наследие т. Хрущёва. Серёги.
>
>во первых чем вам "Протон" не нравится?

Написано же вверху: компоненты ядовитые, более дорогие и менее эффективные. Да и, думается, вообще он несколько устарел.

> во вторых, со стороны казахских "партнеров" имеется явное желание "срубить бабло" на халяву.

Нормальная такая халява - плескаться в гептиле. Вы сами-то, как, согласитесь, чтоб к Вам домой такая халява падала? А забесплатно?

> ну а в третьих - работа на РН "Ангара" ведется насколько мне известно.

Так и замечательно. Только зачем казахов-то шпынять?
От Евгений Гончаров
К kinetic (12.06.2007 22:14:20)
Дата 12.06.2007 22:23:46

Ре: Да ладно,...

здравствуйте !

>>во первых чем вам "Протон" не нравится?
>
>Написано же вверху: компоненты ядовитые, более дорогие и менее эффективные. Да и, думается, вообще он несколько устарел.

другие возражения кроме как ядовитые компоненты есть? ракета надежная, и если вы думаете, что "Протон", который летает сейчас, и ракета 20-30 летней давности одно и тоже - то вы ошибаетесь.

>> во вторых, со стороны казахских "партнеров" имеется явное желание "срубить бабло" на халяву.
>
>Нормальная такая халява - плескаться в гептиле. Вы сами-то, как, согласитесь, чтоб к Вам домой такая халява падала? А забесплатно?

ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?

с уважением, Евгений Гончаров
От kinetic
К Евгений Гончаров (12.06.2007 22:23:46)
Дата 12.06.2007 23:08:53

Ре: Да ладно,...

>другие возражения кроме как ядовитые компоненты есть?

Есть, только Вы их в упор не видите: цена, эффективность, старость. Сколько можно повторять? Да и ядовитости одной тоже, мало Вам?

> ракета надежная

Она не 100% надёжная, и в сочетании с её компонентами супчик довольно пикантный получается. Слишком острый для "белых людей", поэтому про "дикарей" и "халяву" надо бы потише говорить.

>ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?

Не так давно было. Но дело даже и не в этом. А в том, что её безаварийное использование всё одно гептилом окрестости поливает.
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (12.06.2007 22:23:46)
Дата 12.06.2007 22:33:58

Ре: Да ладно,...

>ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?

Аккурат в прошлом годе... :-)
От Евгений Гончаров
К Александр Стукалин (12.06.2007 22:33:58)
Дата 13.06.2007 00:46:46

Ре: Да ладно,...

здравствуйте !
>>ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?
>
>Аккурат в прошлом годе... :-)

там не "Протон" был, насколько я помню:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (13.06.2007 00:46:46)
Дата 13.06.2007 01:27:40

Ре: Да ладно,...

>>Аккурат в прошлом годе... :-)
>+++++++++++++++++++++++++++++++
>там не "Протон" был, насколько я помню:)

Дык, проблема ж в гептиле, а не в том, как ракета называется... :-)

>>>ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?
От Андю
К Евгений Гончаров (12.06.2007 22:23:46)
Дата 12.06.2007 22:30:03

Ре: Да ладно,...

Здравствуйте,

>другие возражения кроме как ядовитые компоненты есть? ракета надежная, и если вы думаете, что "Протон", который летает сейчас, и ракета 20-30 летней давности одно и тоже - то вы ошибаетесь.

"Протон" -- вылизанная ракета, но не верх надёжности, т.к. время от времени "даёт петуха". Да, да, можно "энергиевский" разгонный блок попинать, но факт остаётся фактом. К тому же, проблемы создают "падающие ступени" даже при вполне штатных пусках, ПМСМ.

>ну и когда там последний раз кого нибудь утопили в ракетном гептиле?

Необязательно топить кого-то, чтобы сказать, что он токсичный/вредный и тянет за собой целый хвост проблем, в т.ч. и финансовых, связанных именно с этой вредностью.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (12.06.2007 22:30:03)
Дата 13.06.2007 05:15:09

Ре: Да ладно,...

>Да, да, можно "энергиевский" разгонный блок попинать, но факт остаётся фактом.

А куда вообще "Энергия" делась? Она же могла и без "Бурана" летать? Почему не летает?
От Александр Стукалин
К Robert (13.06.2007 05:15:09)
Дата 13.06.2007 11:50:33

Ре: Да ладно,...

>>Да, да, можно "энергиевский" разгонный блок попинать, но факт остаётся фактом.
>++++++++++++++++++++++++
>А куда вообще "Энергия" делась? ...

В данном случае имелся в виду не РН "Энергия", а РКК (бывшее НПО) "Энергия"...

>Почему не летает?
Патамушто стоит как 100 "Союзов"... :-)
От tarasv
К Robert (13.06.2007 05:15:09)
Дата 13.06.2007 06:26:00

Ре: Да ладно,...

>А куда вообще "Энергия" делась? Она же могла и без "Бурана" летать? Почему не летает?

34 тонны должна была выводить так и не созданная "легкая" Энергия-М, а остальные варианты гораздо больше - столько надо очень редко.
А часть Энергии таки успещно летает в Зените - но это совсем другая история.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К tarasv (13.06.2007 06:26:00)
Дата 13.06.2007 11:47:59

Ре: Да ладно,...

>34 тонны должна была выводить так и не созданная "легкая" Энергия-М, а остальные варианты гораздо больше - столько надо очень редко.
Я бы сказал: вообще не надо... :-)

>А часть Энергии таки успещно летает в Зените...
Ну, скорее, летает она с переменным успехом... :-)
От Нумер
К kinetic (12.06.2007 20:08:22)
Дата 12.06.2007 20:55:54

Re: Да ладно,...

Здравствуйте
>Вместо того, чтобы дикарям платить "за экологию", надо новые РН внедрять, которые работают на нормальных компонентах, а не этом Г. Тогда деньги пойдут не дикарям, а своим учёным-инженерам. Оно, к тому же, и дешевле и эффективнее будет. Чем это наследие т. Хрущёва. Серёги.

Денег на это увы, в этой стране уже не будет. Если они появятся,то то будет другая страна.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Алекс Антонов
К Нумер (12.06.2007 20:55:54)
Дата 14.06.2007 17:37:51

Re: Да ладно,...

Здравствуйте

>Денег на это увы, в этой стране уже не будет. Если они появятся,то то будет другая страна.

"Эта страна"(с)? Перерождаетесь в "творческую интеллигенцию" товарищь Нумер?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
От kinetic
К Нумер (12.06.2007 20:55:54)
Дата 12.06.2007 21:16:36

Так можно всё объяснить, но вот только...

>>Вместо того, чтобы дикарям платить "за экологию", надо новые РН внедрять, которые работают на нормальных компонентах, а не этом Г. Тогда деньги пойдут не дикарям, а своим учёным-инженерам. Оно, к тому же, и дешевле и эффективнее будет. Чем это наследие т. Хрущёва. Серёги.
>
>Денег на это увы, в этой стране уже не будет. Если они появятся,то то будет другая страна.

Протон по-любому скоро кончится из-за конкуренции, и, наверное, частично из-за казахов. Так что есть и графа расходов и деньги, и есть желающие их распределять. Кроме полной безбашенности последних, нет причин для заведомой неудачи.
От romix
К kinetic (12.06.2007 21:16:36)
Дата 14.06.2007 17:49:28

"Протоны" летали и летать будут. [Но] по трассам надо договариваться, - говорит


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6744000/6744835.stm

Тлепбергенова сообщает, что российские "Протоны" будут и дальше стартовать с Байконура, однако порядок запусков должен быть определен полноценным межгосударственным договором. В этом документе в том числе должны быть указаны и районы падения частей ракет.

"Протоны" летали и летать будут. [Но] по трассам надо договариваться, - говорит Тлепбергенова. - Если нужно новые районы отвести, значит нужно подписывать соглашение или вносить изменения в договор аренды, где это все прописано".

В состав топлива "Протона" входит крайне опасный для человека компонент гептил. Экологи неоднократно заявляли, что пуски ракет крайне вредны для природы и для человека.

Однако представители аэрокосмической индустрии настаивают, что современные технологии, в том числе используемые в новых "Протонах", позволяют полностью использовать топливо и исключить вредные выбросы.