От Андю
К Гегемон
Дата 14.06.2007 16:00:18
Рубрики WWII; Армия; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Это первое...

Здравствуйте,

>Я, честно говоря, не вижу нигилизма по отношению к советскому прошлому.

А я вижу. И к сожалению, это противоборство с прошлым идёт совсем не там, где бы мне это было понятно/желательно.

>Народ выбрал отказ от социалистической утопии, поскольку увидел ее неосуществимость и захотел иного. Если бы не хотел - никто бы ничего не смог поделать, никакой заговор и предательство тут бессильны. А вот позитивного выбора не было - был возврат к идейной сумятице начала ХХ в.

ПМСМ, народ, не думая об утопии (а вполне разделяя советский жизненный уклад и права, "заложенные в Конституцию":-)) элементарно задолбался от неустроенности/вечной нехватки/заклинаний 100-летней давности. Стоять в очередях за мылом и слышать/видеть проявления полной импотенции властей под ля-ля об очередном "возвращении к принципам ленинзма" надоело. Вполне нормально, что это захотелось сменить/улучшить. Да ещё и "скелетов из шкафов", реальных и придуманных, достали немерянно. Мда.

Кстати, ув. Андрей Сергеев :-) в другой ветке, ПМСМ, вполне разумно написал, что реального возврата к дореволюционным ценностям то и нет. ПМСМ, по вполне естественной причине : это невозможно. Но флёр возврата необходим, чтобы "освятить" :-) новую власть и новую "элиту", подросшую на советских "закромах Родины" и борьбе (языком) с "людоедским режимом".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (14.06.2007 16:00:18)
Дата 14.06.2007 16:19:20

Re: Это первое...

Скажу как гуманитарий

А что именно в советском прошлом становится объектом разрушения?

>ПМСМ, народ, не думая об утопии (а вполне разделяя советский жизненный уклад и права, "заложенные в Конституцию":-)) элементарно задолбался от неустроенности/вечной нехватки/заклинаний 100-летней давности. Стоять в очередях за мылом и слышать/видеть проявления полной импотенции властей под ля-ля об очередном "возвращении к принципам ленинзма" надоело. Вполне нормально, что это захотелось сменить/улучшить. Да ещё и "скелетов из шкафов", реальных и придуманных, достали немерянно. Мда.
Задолбался. Хотя было время - вполне себе сносил, потому что в утопию верил.

>Кстати, ув. Андрей Сергеев :-) в другой ветке, ПМСМ, вполне разумно написал, что реального возврата к дореволюционным ценностям то и нет. ПМСМ, по вполне естественной причине : это невозможно. Но флёр возврата необходим, чтобы "освятить" :-) новую власть и новую "элиту", подросшую на советских "закромах Родины" и борьбе (языком) с "людоедским режимом".
Ценности бывают разные. Я более чем равнодушен к триколору - по мне, так его ценность не намного выше, чем государственного флага СССР с серпом-молотом. Хотя обзывать триколор "власовским флагом" - демагогия.
Но не двуглавый орел, ценность которого гораздо выше, чем герба СССР.
А вот военные знамена - это ценность совершенно иного плана. Правящая элита к ним обратиться не может по определению: они люди невоенные, а военное безобразие-единообразие понимают и ценят только те, кто внутри. Собственно, для них все это и делается. И вот в этом контексте обращение к русским знаменам середины XIX в. можно только приветствовать. Потому что это обращение к далеко не худшим образцам в русской истории.
А "элита" - ну, с паршивой овцы хоть это можно получить.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (14.06.2007 16:19:20)
Дата 14.06.2007 17:35:18

Re: Это первое...

Здравствуйте,

>А что именно в советском прошлом становится объектом разрушения?

Да не перечислить. И это плохо и то. То мультики не давали снимать, то сажали всех подряд в ГУЛАГ. Мрак в царстве мрака. Редкое хорошее, так вообще, всё только вопреки этому мраку появилось.

>Задолбался. Хотя было время - вполне себе сносил, потому что в утопию верил.

Нет, после гражданской и после Отечественной где-то вплоть до конца 60-х гг. общество и строй воспринимались совсем иначе. Недаром ходят байки о "золотом веке" при позднем Хруще/раннем Брежневе.

>А вот военные знамена - это ценность совершенно иного плана. Правящая элита к ним обратиться не может по определению: они люди невоенные, а военное безобразие-единообразие понимают и ценят только те, кто внутри. Собственно, для них все это и делается. И вот в этом контексте обращение к русским знаменам середины XIX в. можно только приветствовать. Потому что это обращение к далеко не худшим образцам в русской истории.

Повторюсь - никто не мешает вручать новые знамёна вновь формируемым частям. Это не просто логично, но и единственно возможно.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (14.06.2007 17:35:18)
Дата 14.06.2007 19:10:10

Re: Это первое...

Скажу как гуманитарий

>>А что именно в советском прошлом становится объектом разрушения?
>Да не перечислить. И это плохо и то. То мультики не давали снимать, то сажали всех подряд в ГУЛАГ. Мрак в царстве мрака. Редкое хорошее, так вообще, всё только вопреки этому мраку появилось.
Есть, кстати, мнение, что для некоторых направлений культуры соцреализм был губительным

>>А вот военные знамена - это ценность совершенно иного плана. Правящая элита к ним обратиться не может по определению: они люди невоенные, а военное безобразие-единообразие понимают и ценят только те, кто внутри. Собственно, для них все это и делается. И вот в этом контексте обращение к русским знаменам середины XIX в. можно только приветствовать. Потому что это обращение к далеко не худшим образцам в русской истории.
>Повторюсь - никто не мешает вручать новые знамёна вновь формируемым частям. Это не просто логично, но и единственно возможно.
А существующим? Старые знамена сдаются в музей по возрасту, как сданы были знамена времен войны. Для них что?

С уважением
От Андю
К Гегемон (14.06.2007 19:10:10)
Дата 14.06.2007 20:06:09

Re: Это первое...

Здравствуйте,

>Есть, кстати, мнение, что для некоторых направлений культуры соцреализм был губительным

Возможно, но это офф-топик. :-)

>А существующим? Старые знамена сдаются в музей по возрасту, как сданы были знамена времен войны. Для них что?

Новое, кумачёвое сшить, по старому образцу. Если старое полотнище моль побила (чего, ПМСМ, в общем и целом не наблюдается). Или карма не позволяет ? Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (14.06.2007 20:06:09)
Дата 14.06.2007 20:49:49

Re: Это первое...

Скажу как гуманитарий

>>Есть, кстати, мнение, что для некоторых направлений культуры соцреализм был губительным
>Возможно, но это офф-топик. :-)


>>А существующим? Старые знамена сдаются в музей по возрасту, как сданы были знамена времен войны. Для них что?
>Новое, кумачёвое сшить, по старому образцу. Если старое полотнище моль побила (чего, ПМСМ, в общем и целом не наблюдается). Или карма не позволяет ? Хм.
Вот такое http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/USSRarmy.htm с портретом Ленина?

С уважением
От Андю
К Гегемон (14.06.2007 20:49:49)
Дата 14.06.2007 21:34:04

Вопрос дискуссионный.:-) Ветка из-за размера уйдёт в Архив, переноси при хотении (-)