От Claus
К Hvostoff
Дата 15.06.2007 01:11:03
Рубрики Современность;

А по Вашему надо разрешить армии беспредельничать и мочить кого попало?

>отбить желание воевать.
>Под такими знаменами - да с такими командирами, как у Ульмана :(

Да даже в ВОВ и то за убийство мирного населения к стенке ставили, хотя оснований для ненависти к немцам было куда больше чем к чеченам.

В данном же случае у нас и войны официальной нет. А есть только хладнокровное убийство безоружных чеченов, которые между прочим гражданами РФ являлись.


Что же касается отцов командиров, то понятно, что наверху ктото решил задницу прикрыть. Но это отнюдь не оправдывает Ульмана. Он должен был понимать на что идет.
От Олег...
К Claus (15.06.2007 01:11:03)
Дата 15.06.2007 09:39:11

Re: А по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да даже в ВОВ и то за убийство мирного населения к стенке ставили...

То есть даже в ВОВ могли поставить к стенке за расстрел группы мирных жителей,
одетых точно так же как противник, имеющих знаки различия точно такие же,
как у противника, и использующих транспортное средство как у противника?

Так можно понимать Ваши слова?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (15.06.2007 09:39:11)
Дата 15.06.2007 10:33:05

Re: А по...

Скажу как гуманитарий

>одетых точно так же как противник, имеющих знаки различия точно такие же, >как у противника,
Там кто-то носил особую чеченскую военную форму со знаками различия?

>и использующих транспортное средство как у противника?
Такое транспортное средство используется не только ит не столько противником. ГИБДД может стрелять всех?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (15.06.2007 10:33:05)
Дата 15.06.2007 14:12:51

Re: А по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Там кто-то носил особую чеченскую военную форму со знаками различия?

Особой чеченской формы не существует, как и знаков различия.
Так что гражданские в данном случае были одеты и носили
точно такие же знаки различия, как и обычные террористы и боевики.
То есть никаких.

>>и использующих транспортное средство как у противника?
>Такое транспортное средство используется не только ит не столько противником. ГИБДД может стрелять всех?

В тех местах ГИБДД в то время не работало.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hvostoff
К Claus (15.06.2007 01:11:03)
Дата 15.06.2007 07:53:30

По моему - отвечать должен отдавший приказ, а не исполнитель(-)
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 07:53:30)
Дата 15.06.2007 10:04:44

В Нюрнберге решили иначе (-)
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 10:04:44)
Дата 15.06.2007 10:41:53

Так Ульмана судили в Нюрнберге? Сколько нам еще открытий чудных?(-)
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 10:41:53)
Дата 15.06.2007 10:45:11

У нас и свои уголовные нормы имеются (-)
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 10:45:11)
Дата 15.06.2007 11:01:17

Тогда причем тут Нюрнберг? Желаете поставить знак равенства?(-)
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 11:01:17)
Дата 15.06.2007 11:08:44

Желаю отметить,

Скажу как гуманитарий

что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?

С уважением
От Фёдорыч
К Гегемон (15.06.2007 11:08:44)
Дата 15.06.2007 12:28:07

А как вы прокомментируете участие армейских частей (+)

Приветствую всех !

В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Гегемон
К Фёдорыч (15.06.2007 12:28:07)
Дата 15.06.2007 12:40:20

Как военные действия,

Скажу как гуманитарий

>В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?
а не вольную охоту.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (15.06.2007 12:40:20)
Дата 15.06.2007 15:29:57

То есть Ульман сам в той точке оказался?

>> В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?
> а не вольную охоту.

Или выполнял здание по блокированию населённого пункта?
От Гегемон
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:57)
Дата 15.06.2007 15:33:35

отчего же

Скажу как гуманитарий

>>> В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?
>> а не вольную охоту.
>Или выполнял здание по блокированию населённого пункта?
Выполнял задание.

С уважением
От Фёдорыч
К Гегемон (15.06.2007 12:40:20)
Дата 15.06.2007 13:12:05

Re: Как военные...

Приветствую всех !
>>В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?
>а не вольную охоту.

А каким нормативным актом эти военные действия были объявлены?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От объект 925
К Фёдорыч (15.06.2007 13:12:05)
Дата 15.06.2007 13:18:52

Ре: Как военные...

>А каким нормативным актом эти <и>военные действия были объявлены?
+++
А самому влом поиксать?
О МЕРАХ ПО БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ НА ТЕРРИТОРИИ
СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТ РФ

22 января 2001 г.
N 61
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_26758.html

Алеxей
От Гегемон
К Фёдорыч (15.06.2007 13:12:05)
Дата 15.06.2007 13:16:13

Re: Как военные...

Скажу как гуманитарий

>>>В т.н. "контртеррористической" операции? С какого боку они вообще в Чечню вводятся?
>>а не вольную охоту.
>А каким нормативным актом эти военные действия были объявлены?
Приказ получили во исполнение закона. И занимались борьбой с вооруженными бандами.


С уважением
От Фёдорыч
К Гегемон (15.06.2007 13:16:13)
Дата 15.06.2007 13:21:29

Re: Как военные...

Приветствую всех !

>>А каким нормативным актом эти военные действия были объявлены?
>Приказ получили во исполнение закона. И занимались борьбой с вооруженными бандами.

Не могли бы просветить, на основании какого закона армия (не ВВ)принимает участие в боевых действиях на территории своей страны. Я не юрист, но вроде как для привлечения армейцев нужно как минимум вводить ЧП со всеми вытекающими.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Гегемон
К Фёдорыч (15.06.2007 13:21:29)
Дата 15.06.2007 13:30:15

Re: Как военные...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую всех !

>>>А каким нормативным актом эти военные действия были объявлены?
>>Приказ получили во исполнение закона. И занимались борьбой с вооруженными бандами.
>Не могли бы просветить, на основании какого закона армия (не ВВ)принимает участие в боевых действиях на территории своей страны. Я не юрист, но вроде как для привлечения армейцев нужно как минимум вводить ЧП со всеми вытекающими.

Федеральный закон "О борьбе с терроризмом"
"Статья 7. Компетенция субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом
1. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом, руководствуются в своей деятельности настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, а также изданными на их основе нормативными правовыми актами (в том числе и межведомственными), регламентирующими эту деятельность.
2. Федеральная служба безопасности Российской Федерации и ее территориальные органы в субъектах Российской Федерации осуществляют борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения преступлений террористического характера, в том числе преступлений, преследующих политические цели, а также посредством предупреждения, выявления и пресечения международной террористической деятельности, в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством проводят предварительное расследование по уголовным делам о таких преступлениях.
3. Министерство внутренних дел Российской Федерации осуществляет борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения преступлений террористического характера, преследующих корыстные цели.
4. Служба внешней разведки Российской Федерации и другие органы внешней разведки Российской Федерации осуществляют борьбу с терроризмом посредством обеспечения безопасности учреждений Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, их сотрудников и членов семей указанных сотрудников, а также осуществляют сбор информации о деятельности иностранных и международных террористических организаций.
5. Федеральная служба охраны Российской Федерации осуществляет борьбу с терроризмом посредством обеспечения безопасности объектов государственной охраны и защиты охраняемых объектов.
6. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает защиту находящихся на вооружении оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, защиту военных объектов, а также принимает участие в обеспечении безопасности национального морского судоходства, воздушного пространства Российской Федерации, в проведении контртеррористических операций.
7. Федеральная пограничная служба Российской Федерации осуществляет борьбу с терроризмом посредством предупреждения, выявления и пресечения попыток пересечения террористами Государственной границы Российской Федерации, а также незаконного перемещения через Государственную границу Российской Федерации оружия, взрывчатых, отравляющих, радиоактивных веществ и иных предметов, которые могут быть использованы в качестве средств совершения преступлений террористического характера, участвует в обеспечении безопасности национального морского судоходства в пределах территориальных вод, исключительной экономической зоны Российской Федерации и в проведении контртеррористических операций"



>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 11:08:44)
Дата 15.06.2007 12:19:20

Дас ис фантастишь?(+)

>Скажу как гуманитарий
>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
При чем тут Ульман?
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 12:19:20)
Дата 15.06.2007 12:26:25

Ре: Дас ис...

>При чем тут Ульман?
+++
Гегемон имеет в виду, что до Нюрнбергского процесса, исполнение приказа являлось оправданием, т.е. освобождало от уголовной ответственности. После 1946 года "исполнение преступного приказа" не является основанием исключающим уголовную ответственность.
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (15.06.2007 12:26:25)
Дата 15.06.2007 12:44:28

Ре: Дас ис...

>>При чем тут Ульман?
>+++
>Гегемон имеет в виду, что до Нюрнбергского процесса, исполнение приказа являлось оправданием, т.е. освобождало от уголовной ответственности. После 1946 года "исполнение преступного приказа" не является основанием исключающим уголовную ответственность.
>Алеxей
Репит из верхней ветки:
В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
особенно понравилось про "после 1946года" :)
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 12:44:28)
Дата 15.06.2007 12:50:56

Ре: Дас ис...

>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях.
++++
Какой вы кровожадный...Ну заводите, если так хоца.
ПС. Аналогия- менты которых за пытки арестовывают, тоже говорят, но ведь иначе никак.

>особенно понравилось про "после 1946года" :)
++++
Нюрнбергский процесс
Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
Смертные казни были приведены в исполнение в ночь на 16 октября 1946 года в здании Нюрнбергской тюрьмы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (15.06.2007 12:50:56)
Дата 15.06.2007 13:15:23

Ре: Дас ис...

>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях.
>++++
>Какой вы кровожадный...Ну заводите, если так хоца.
>ПС. Аналогия- менты которых за пытки арестовывают, тоже говорят, но ведь иначе никак.
Аналогии, притянутые за уши, и определения в адрес участника конференции. Спасибо за дискуссию.

>>особенно понравилось про "после 1946года" :)
>++++
>Нюрнбергский процесс
>Вильгельм Кейтель: «Приказ для солдата — есть всегда приказ!»
>Смертные казни были приведены в исполнение в ночь на 16 октября 1946 года в здании Нюрнбергской тюрьмы.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
Вы зациклились - про нюренберг уже было в начале.
От объект 925
К Hvostoff (15.06.2007 13:15:23)
Дата 15.06.2007 13:22:14

Ре: Дас ис...

>Аналогии, притянутые за уши,
+++
Нормальная аналогия.

>и определения в адрес участника конференции.
+++
В адрес вашего высказывания.

>Спасибо за дискуссию.
+++
Да на здоровье.

>Вы зациклились - про нюренберг уже было в начале.
+++
Ето ответ на _ваш_ комментарий.
Алеxей
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 12:19:20)
Дата 15.06.2007 12:24:58

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
>С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
>При чем тут Ульман?
Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 12:24:58)
Дата 15.06.2007 12:43:22

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>что преступное деяние остается преступным деянием. А если бы солдат в процессе дознания по приказу командира насиловал пленную - это тоже было бы выполнение приказа, или все-таки изнасилование?
>>С этими фантазиями к доктору Зигмунду Фрейду, все ближе к нюренбергу.
>>При чем тут Ульман?
>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 12:43:22)
Дата 15.06.2007 12:53:32

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
"Применение запрещенных средств и методов ведения войны
1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет".


С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 12:53:32)
Дата 15.06.2007 13:22:00

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:22:00)
Дата 15.06.2007 13:23:58

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель

С уважением
От S.L.O.N.
К Гегемон (15.06.2007 13:23:58)
Дата 15.06.2007 13:42:02

Re: Дас ис...

>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
А у Чечни нет регулярной армии. Или участники НВФ и есть "военнослужащие вражеской армии"? Нет? Тогда любой "человек с ружьём" - всего лишь нарушитель закона "Об оружии...". И ловить его (и наказывать) должны структуры МВД и ФСБ. А то, что он террорист - ещё ведь доказывать надо?
От Гегемон
К S.L.O.N. (15.06.2007 13:42:02)
Дата 15.06.2007 13:47:23

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>А у Чечни нет регулярной армии. Или участники НВФ и есть "военнослужащие вражеской армии"? Нет?
Нет. Мы ведь не признаем государства Ичкерия? Стало быть, и армии там нет, а есть вооруженные бандиты, которых можно уничтожать при оказании сопротивления.

>Тогда любой "человек с ружьём" - всего лишь нарушитель закона "Об оружии...". И ловить его (и наказывать) должны структуры МВД и ФСБ. А то, что он террорист - ещё ведь доказывать надо?
Он подозревается в бандитизме. Если безоружный - задерживается и передается по инстанции. Если вооруженный и оказывает сопротивление - см. выше.


С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:23:58)
Дата 15.06.2007 13:32:52

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление"
вы отказываетесь?
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:32:52)
Дата 15.06.2007 13:41:03

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:41:03)
Дата 15.06.2007 13:47:26

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
От S.L.O.N.
К Hvostoff (15.06.2007 13:47:26)
Дата 15.06.2007 13:56:50

Re: Дас ис...

>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
Да как же? Нет, конечно же. И в очередной раз будет приведена ст.42 п.2 УК РФ. :)
От Гегемон
К S.L.O.N. (15.06.2007 13:56:50)
Дата 15.06.2007 13:59:42

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
>Да как же? Нет, конечно же. И в очередной раз будет приведена ст.42 п.2 УК РФ. :)
Отчего же?
"Федеральный закон "О борьбе с терроризмом"
Статья 7. Компетенция субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом
1. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом, руководствуются в своей деятельности настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, а также изданными на их основе нормативными правовыми актами (в том числе и межведомственными), регламентирующими эту деятельность.
...
6. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает защиту находящихся на вооружении оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, защиту военных объектов, а также принимает участие в обеспечении безопасности национального морского судоходства, воздушного пространства Российской Федерации, в проведении контртеррористических операций"



С уважением
От Гегемон
К Hvostoff (15.06.2007 13:47:26)
Дата 15.06.2007 13:52:28

Re: Дас ис...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>Притом, что подобными аргументами можно обосновать любое преступление. Немцы тоже на приказ ссылались. Убийство беззащитных - уголовное преступление
>>>>>>>В таком случае необходимо завести уголовные дела на всех военнослужащих, которые принмали участие в любых боевых действиях. И осудить по фактам объективного контроля.
>>>>>>А что, все военнослужащие, участвовавшие в любых боевых действиях, совершали преступления, предусмотренные ст. 356 УК РФ?
>>>>>Вы про ст. 356 или про декларированное вами выше "убийство беззащитных"?
>>>>А военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен - законная цель
>>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
Не означает. Потому что есть еще федеральный закон о противодействии терроризму и функции армии внутри государства

С уважением
От Hvostoff
К Гегемон (15.06.2007 13:52:28)
Дата 15.06.2007 14:44:30

Re: Дас ис...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Т.е. от заявления - "убийство беззащитных - уголовное преступление" >вы отказываетесь?
>>>Нет, разумеется. Военнослужащий вражеской армии, пока он не попал в плен, беззащитным не является.
>>Не означает ли это, что армия должна воевать только с военнослужащими другой, прротивостоящей ей армии?
>Не означает. Потому что есть еще федеральный закон о противодействии терроризму и функции армии внутри государства
Т.е. армия должна воевать на своей территрии с лицами, не являющимися военнослужащими?
От Kazak
К Hvostoff (15.06.2007 12:43:22)
Дата 15.06.2007 12:53:30

На всех военнослужащих которые нарушили закон или

Iga mees on oma saatuse sepp.

которые подозреваются в совершении противоправных действий - заводятся уголовные дела.
Это в идеале.


Извините, если чем обидел.
От Hvostoff
К Kazak (15.06.2007 12:53:30)
Дата 15.06.2007 13:17:05

Re: На всех...

>которые подозреваются в совершении противоправных действий - заводятся уголовные дела.
>Это в идеале.
Последняя строчка замечательная.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.06.2007 10:04:44)
Дата 15.06.2007 10:17:17

Ульмана не судил международный трибунал, анормы УК РФ другие

"это обсуждалось" (с)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1349/1349086.htm

Впрочем даже и в Нюрберге не освобождали от ответсвенности "отдававших приказы".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.06.2007 10:17:17)
Дата 15.06.2007 10:28:52

А в России действуют нормы уголовного права

Скажу как гуманитарий

Он ведь был не в тылу врага, а на контролируемой территории. И производил не спецразведку, а задержание подозрительных лиц.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.06.2007 10:28:52)
Дата 15.06.2007 11:43:43

Какие то особеные?

Ссылку на УК я привел.

>Он ведь был не в тылу врага, а на контролируемой территории. И производил не спецразведку, а задержание подозрительных лиц.

А что сталось с британскими полицейскими, которые застрелили гражданских в метро по подозрению в умысле на терракт?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.06.2007 11:43:43)
Дата 15.06.2007 11:58:36

Смотрим кодекс дальше

Скажу как гуманитарий

>Ссылку на УК я привел.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

>>Он ведь был не в тылу врага, а на контролируемой территории. И производил не спецразведку, а задержание подозрительных лиц.
>А что сталось с британскими полицейскими, которые застрелили гражданских в метро по подозрению в умысле на терракт?
А они стояли и размышляли несколько часов, добить или вызвать неотложку?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (15.06.2007 11:58:36)
Дата 15.06.2007 12:17:44

Глава называется "Обстоятельства _исключающие_преступность_деяния" (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.06.2007 12:17:44)
Дата 15.06.2007 12:26:14

П.2 говорит о прямо противоположном содержании статьи (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.06.2007 11:43:43)
Дата 15.06.2007 11:50:16

А что с ними кстати стало?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А что сталось с британскими полицейскими, которые застрелили гражданских в метро по подозрению в умысле на терракт?

Моего коллегу заочно на 6 лет приговорили за превышение пределов самообороны - "вот первый выстрел в грудь нападавшему был законным, остальные пять в спину по убегающему - это убийство".

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.06.2007 11:50:16)
Дата 15.06.2007 11:52:27

Я первый спросил

а то тут уже и лейтенанта Келли поминают, кстати...
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.06.2007 11:52:27)
Дата 15.06.2007 12:00:51

ИХМО Ульман за свою глупость ... и честность расплачивается.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>а то тут уже и лейтенанта Келли поминают, кстати...
На кой он вообше в расстреле признался и приказ упоминал?
Убиты при задержании, неприятно но бывает и вполне законно.

Извините, если чем обидел.