От Косильщик
К All
Дата 09.06.2007 11:27:05
Рубрики Флот;

Подскажите, в каких архивах Англии есть судовые журналы 18 века?

Подсекай!

Конкретно мне надо уухнать судьбу 64-пушечного корабля, плававшего под британским флагом,
захваченного потом французами и плававшего под их фрагом как военный корабль пару лет,
и опять захваченного британцами в 4-х дневной битве флотов 12.04.1782 года у Гваделупы.

Вот в какой архив Британия написать (сайт адмиралтейства или чего ещё искать надо?), хочу копии документов получить. Интересен судовой жрунал, если его крысы не сьели.

Могла быть ситуация, что судовой журнал, с записями на французком продолжил вести на английском новых капитан? Корабль был уделан в битве хорошо, с него была снята артиллерия на Ямайке и потом его списали (или взорвали) в 1784 году.

ЗЫ - Ну и на сладкое, просвятите, что мог собой представлять по контрукции 64-х пушечный линейный корабль Британи итого времени? Где б в сети на картинку аналога из серии посмотреть?

Где есть полные строительные чертежи и делают копии - я нашел.

Косильщик
От Exeter
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 18:38:48

Советую начать с морского музея в Гринвиче (-)
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 15:38:08

Re: Подскажите, в...

Здравствуйте!

> ...

Большинство архивных материалов ВМФ переехало в то, что сегодня называется Национальный Архив. Какие-то корабельные журналы есть здесь:

http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 .

Если это не то, что Вас интересует, входите с главной страницы:

http://www.nationalarchives.gov.uk/ .

Потом щёлкаете на "more military history...". Потом - на "Index of research guides to help you search our catalogue". Ну а там выбираете себе или что-то о "Royal Navy", или "Admiralty", или "Armed Forces", или ...

С уважением,
Алик
От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 15:38:08)
Дата 09.06.2007 15:51:32

Re: Подскажите, в...


>Потом щёлкаете на "more military history...". Потом - на "Index of research guides to help you search our catalogue". Ну а там выбираете себе или что-то о "Royal Navy", или "Admiralty", или "Armed Forces", или ...

>С уважением,
>Алик

+++++ спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 15:51:32)
Дата 09.06.2007 16:35:23

Ре: Подскажите, в...


>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?

"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
ссылке:

http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

то там указаны все категории журналов по мере их развития:

"Admirals' Journals (1702-1916)"

"Masters' Logs (1672-1871)"

"Captains' Logs (1669-1852)"

"Lieutenants' Logs"

"Ships' Logs (1799-1967)"

"Submarines' Logs (1914-1967)"

и т.д.


От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 16:35:23)
Дата 09.06.2007 17:21:39

можно пояснения к иерархии журналов? т.е. самые подробные кто вел?

Подсекай! http://www.ramus.ru/antique/

>>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?
>
>"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
>ссылке:

> http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

>то там указаны все категории журналов по мере их развития:

>"Admirals' Journals (1702-1916)"

>"Masters' Logs (1672-1871)"

>"Captains' Logs (1669-1852)"

>"Lieutenants' Logs"

>"Ships' Logs (1799-1967)"

>"Submarines' Logs (1914-1967)"

>и т.д.

+++++++ Адмиральские как понимаю - наверное самые общие...

Капитаны и лейтенанты - это офицеры, но кто больше был ответственен за описание подробностей? Какая погода была на тот момент - не шибко интересно.

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 17:21:39)
Дата 09.06.2007 19:14:39

Попробуем

> ... Адмиральские как понимаю - наверное самые общие...

>Капитаны и лейтенанты - это офицеры, но кто больше был ответственен за описание подробностей? Какая погода была на тот момент - не шибко интересно.

Адмиральские дневники (Admirals' Journals) - официальные дневники адмиралов, разной формы и "укомплектованности". Фонд "ADM50". Ежедневные сводки о навигации, погоде, приказах, сигнализации, маневрировании и пр. флотских делах.

Капитанские журналы (Masters' Logs) - Фонды "ADM52", "ADM54". Содержат сведения о позиции и курсе корабля, погоде. Велись "капитаном плавания/похода". Также сведения о наказаниях, занятости екипажа, складских расхождениях (?). Также наброски и карты, которые использовались в качестве навигационных материалов.

Командирские журналы (Captains' Logs) - Фонд "ADM51". Базировались на капитанских журналах. Командир корабля добавлял то, что считал нужным или что следовало добавлять согласно правилам. Информация о повседневных обязанностях, распределении экипажа, складских повреждениях. Иногда поименный список экипажа.

Капитан-лейтенантские журналы (Lieutenants' Logs) - Также базировались на капитанских журналах, похоже командирским. Содержатся в Национальном Морском Музее.

Корабельные журналы (Ships' Logs) - К середине XIX столетия заменили все предыдущие категории журналов. Фонд "ADM53". Велись вахтенными офицерами. Содержат сведения о навигации, приказах на руль и в машинное отделение, гибели на борту корабля, визитах "знаменитостей" и иностранных офицеров.

Если что-то "потерялось в переводе" - спрашивайте.
От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 16:35:23)
Дата 09.06.2007 16:41:10

Ре: Подскажите, в...

Подсекай! http://www.ramus.ru/antique/

>>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?
>
>"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
>ссылке:

> http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

>то там указаны все категории журналов по мере их развития:

>"Admirals' Journals (1702-1916)"

>"Masters' Logs (1672-1871)"

>"Captains' Logs (1669-1852)"

>"Lieutenants' Logs"

>"Ships' Logs (1799-1967)"

>"Submarines' Logs (1914-1967)"

>и т.д.

+++++++ уже сходил, но блин где сами журналы? там краткое описание и по Эрдэнту есть три упоминания. Но даты на десяток лет позже... как бы это не трафальгарский "новый Эрдэнт" упомянут...

В первый раз туплю от британского архива... навигация и ее логика мне непонятна вааще. Вроде во все кнопки и ссылк ипонажимал, вижу что есть материал, а как его заказать - непонятки

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 16:41:10)
Дата 09.06.2007 17:46:01

Ре: Подскажите, в...

> ... уже сходил, но блин где сами журналы? там краткое описание и по Эрдэнту есть три упоминания. Но даты на десяток лет позже... как бы это не трафальгарский "новый Эрдэнт" упомянут...

>В первый раз туплю от британского архива... навигация и ее логика мне непонятна вааще. Вроде во все кнопки и ссылк ипонажимал, вижу что есть материал, а как его заказать - непонятки

Ну, Вам там надо наверно идти по фонду "ADM51" или "ADM53". И там будут краткие - или более полные - сводки о том, что доступно, как, где находится и т.д. И если Вы ищете какой-то корабельный журнал XIX века, то он вероятнее всего будет не в электронном виде, а в виде рассыпающейся тетради на полке. Т.е. если Вы нашли каталоговые детали, Вам надо или ехать в Кью Гарденс, или написать им, а они Вас проинформируют о том как и за сколько Вас могут допустить к документам, можно ли снимать копии и т.д. Детали можете найти на заглавной полоске под "Search the archives", или возможно под "Services for professionals".
От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 17:46:01)
Дата 10.06.2007 08:53:46

Ре: Подскажите, в...


>Ну, Вам там надо наверно идти по фонду "ADM51" или "ADM53". И там будут краткие - или более полные - сводки о том, что доступно, как, где находится и т.д. И если Вы ищете какой-то корабельный журнал XIX века, то он вероятнее всего будет не в электронном виде, а в виде рассыпающейся тетради на полке. Т.е. если Вы нашли каталоговые детали, Вам надо или ехать в Кью Гарденс, или написать им, а они Вас проинформируют о том как и за сколько Вас могут допустить к документам, можно ли снимать копии и т.д. Детали можете найти на заглавной полоске под "Search the archives", или возможно под "Services for professionals".

+++++ га, я туда сразу попал, и нашел три документа по кораблю. Спокойно сохранил ссылки в папку, и стал копаться дальше. вернулся к ссылкам - БЛИН! не сохранились а поиск теперь выдает нулевой результат!!! :( Ничего не понимаю.

Заплатить не проблема, за 1 лист 40 руб - приемлемо. Как я понял - там все оцифровано давным давно. Папочки могут гнить дальше, "цифры" останутся.

Но потянуть пустышку - запросто, расходно-приходную книгу вышлют, будет обидно.


Косильщик
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 15:51:32)
Дата 09.06.2007 16:16:33

Получается, что Эрдэнт и при Трафальгаре успел? - (-)
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 16:16:33)
Дата 09.06.2007 16:18:50

И почему сменилось имя корабля

Непонятно

французы только артикль Л добавили к имени захваченного корабля, не стали менять. А Бритты переименовали но как понимаю, дали затем старое имя новому кораблю.
От Вулкан
К Косильщик (09.06.2007 16:18:50)
Дата 13.06.2007 09:10:13

Вообще-то "Ардент" - это англизированное французское слово. "Ардан"..)))

Приветствую!
>Непонятно

>французы только артикль Л добавили к имени захваченного корабля, не стали менять. А Бритты переименовали но как понимаю, дали затем старое имя новому кораблю.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...ж
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 14:49:56

ну и для всех, кому МОРЕЛЮБОВЬ, небольшой подарочек от меня

Вещи морские до 17 года.
http://www.gunpark.ru/main.asp?rid=38&lang=rus

ЗЫ - эх, бабла нету, на днях продается архив с посыльного судна Сибирской флотилии "Якут", 600 предметов, включая флаги, судовой журнал, посуда именная, фотографии, записные книжки и т.д. Последний курсант с него умер, вот выставили на торги.


Косильщик
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 14:49:56)
Дата 09.06.2007 16:49:25

Архив Г. А. Усарова (-)
От Alex~Ts
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 12:25:31

Насчет картинок - см. нельсоновский "Агамемнон"

>ЗЫ - Ну и на сладкое, просвятите, что мог собой представлять по контрукции 64-х пушечный линейный корабль Британи итого времени? Где б в сети на картинку аналога из серии посмотреть?

>Где есть полные строительные чертежи и делают копии - я нашел.

http://www.prdobson.com/project/hms-agamemnon-1781/
От Sergey Ilyin
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 11:56:12

HMS Ardent имеете в виду?

>ЗЫ - Ну и на сладкое, просвятите, что мог собой представлять по контрукции 64-х пушечный линейный корабль Британи итого времени? Где б в сети на картинку аналога из серии посмотреть?

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ardent_%281764%29 -- для информации прочим участникам форума

Как примерно выглядел -- примерно как нельсоновский HMS Victory, они одногодки.

С уважением, СИ
От А.Погорилый
К Sergey Ilyin (09.06.2007 11:56:12)
Дата 09.06.2007 14:28:59

Re: HMS Ardent...

>>ЗЫ - Ну и на сладкое, просвятите, что мог собой представлять по контрукции 64-х пушечный линейный корабль Британи итого времени? Где б в сети на картинку аналога из серии посмотреть?
> http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Ardent_%281764%29 -- для информации прочим участникам форума
>Как примерно выглядел -- примерно как нельсоновский HMS Victory, они одногодки.

Виктори - трехдечный, а 64-пушечные были двухдечные. Так что похожи они должны быть весьма умеренно. Разных классов, хотя оба линейные.
От Косильщик
К Sergey Ilyin (09.06.2007 11:56:12)
Дата 09.06.2007 14:27:03

Re: HMS Ardent...



имерно как нельсоновский HMS Victory, они одногодки.

++++++ ага, у меня с него пара предметов именных есть, вот копаю историю. Википедию я есно читал.


Косильщик
От Вулкан
К Косильщик (09.06.2007 11:27:05)
Дата 09.06.2007 11:44:07

Вообще списочный состав флотов 16-18 века

Приветствую!
Выложен в сети.
http://sailingwarships.com/
Кроме того, доступны документы по заседаниям Парламента (Палаты Общин и Палаты Лордов, где очень часто обсудались вопросы по тем или иным кораблям.
С Судовыми журналами не знаю - тяжело.
Какой именно корабль интересует?
Я бы посоветовал вам обратиться к Эду - очень хороший специалист по парусному флоту, постоянно присутствует на форумах
http://brummel.borda.ru/
http://tsushima2.borda.ru/
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Косильщик
К Вулкан (09.06.2007 11:44:07)
Дата 09.06.2007 14:45:15

Re: Вообще списочный...

>Кроме того, доступны документы по заседаниям Парламента (Палаты Общин и Палаты Лордов, где очень часто обсудались вопросы по тем или иным кораблям.

+++++ в сети или в архив можно написать?

>С Судовыми журналами не знаю - тяжело.

+++++ неужто не берегли?

>Какой именно корабль интересует?

+++++ Эрдэнт

>Я бы посоветовал вам обратиться к Эду - очень хороший специалист по парусному флоту, постоянно присутствует на форумах
> http://brummel.borda.ru/
> http://tsushima2.borda.ru/

+++++ а как его НИК точно по английски? Постучусь туда обязательно.

Косильщик
От Вулкан
К Косильщик (09.06.2007 14:45:15)
Дата 09.06.2007 14:48:25

Re: Вообще списочный...

Приветствую!
>>Кроме того, доступны документы по заседаниям Парламента (Палаты Общин и Палаты Лордов, где очень часто обсудались вопросы по тем или иным кораблям.
>
>+++++ в сети или в архив можно написать?
В сети.

>>С Судовыми журналами не знаю - тяжело.
>
>+++++ неужто не берегли?
Не знаю.

>>Какой именно корабль интересует?
>
>+++++ Эрдэнт
Ardent он же Тайгер? По концу 18 века вряд ли могу вам помочь, мой интерес - это конец 17, начала 18 века. Войны Аусбургской Лиги и за Испанское наследство.
>>Я бы посоветовал вам обратиться к Эду - очень хороший специалист по парусному флоту, постоянно присутствует на форумах
>> http://brummel.borda.ru/
>> http://tsushima2.borda.ru/
>
>+++++ а как его НИК точно по английски? Постучусь туда обязательно.
Это русские сайты, соответственно и ник русский.
>Косильщик
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От B~M
К Вулкан (09.06.2007 14:48:25)
Дата 09.06.2007 18:49:45

Re: Вообще списочный...

>Ardent он же Тайгер? По концу 18 века вряд ли могу вам помочь, мой интерес - это конец 17, начала 18 века. Войны Аусбургской Лиги и за Испанское наследство.

О! А по турецкому флоту того периода у вас хоть что-то есть? А по венецианцам и прочим итальянцам-мальтийцам?
От Вулкан
К B~M (09.06.2007 18:49:45)
Дата 13.06.2007 08:47:33

Re: Вообще списочный...

Приветствую!
>>Ardent он же Тайгер? По концу 18 века вряд ли могу вам помочь, мой интерес - это конец 17, начала 18 века. Войны Аусбургской Лиги и за Испанское наследство.
>
>О! А по турецкому флоту того периода у вас хоть что-то есть? А по венецианцам и прочим итальянцам-мальтийцам?
По туркам некоторые данные выкладывались на тех форумах, которые я привел. Поскольку мой интерес - это Англия, Француия и Голландия, то увы....
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Косильщик
К Вулкан (09.06.2007 14:48:25)
Дата 09.06.2007 15:10:53

Re: Вообще списочный...

о заседаниям Парламента (Палаты Общин и Палаты Лордов, где очень часто обсудались вопросы по тем или иным кораблям.
>>
>>+++++ в сети или в архив можно написать?
>В сети.

++++ дык, эва... а ссылочку то?


>>>Какой именно корабль интересует?
>>
>>+++++ Эрдэнт
>Ardent он же Тайгер?

++++ Ardent / L'Ardent , как Тайгер не интересен, думается, после боя это была дырявая лоханка, потому его и списали быстро. Одних матросиков французких примерно 2,000 наколотили, англичане постеряли в несколько раз меньше. Бой был 4 дня.

Кстати, если 4 дня бились, то и ночью получается тож?

По концу 18 века вряд ли могу вам помочь, мой интерес - это конец 17, начала 18 века. Войны Аусбургской Лиги и за Испанское наследство.

+++++ ну хоть что то

Косильщик
От Вулкан
К Косильщик (09.06.2007 15:10:53)
Дата 13.06.2007 09:07:19

По английскому Парламенту

Приветствую!
>о заседаниям Парламента (Палаты Общин и Палаты Лордов, где очень часто обсудались вопросы по тем или иным кораблям.
>>>
>>>+++++ в сети или в архив можно написать?
>>В сети.
>
>++++ дык, эва... а ссылочку то?

http://www.british-history.ac.uk/


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...