От Косильщик
К FED-2
Дата 09.06.2007 15:51:32
Рубрики Флот;

Re: Подскажите, в...


>Потом щёлкаете на "more military history...". Потом - на "Index of research guides to help you search our catalogue". Ну а там выбираете себе или что-то о "Royal Navy", или "Admiralty", или "Armed Forces", или ...

>С уважением,
>Алик

+++++ спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 15:51:32)
Дата 09.06.2007 16:35:23

Ре: Подскажите, в...


>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?

"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
ссылке:

http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

то там указаны все категории журналов по мере их развития:

"Admirals' Journals (1702-1916)"

"Masters' Logs (1672-1871)"

"Captains' Logs (1669-1852)"

"Lieutenants' Logs"

"Ships' Logs (1799-1967)"

"Submarines' Logs (1914-1967)"

и т.д.


От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 16:35:23)
Дата 09.06.2007 17:21:39

можно пояснения к иерархии журналов? т.е. самые подробные кто вел?

Подсекай! http://www.ramus.ru/antique/

>>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?
>
>"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
>ссылке:

> http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

>то там указаны все категории журналов по мере их развития:

>"Admirals' Journals (1702-1916)"

>"Masters' Logs (1672-1871)"

>"Captains' Logs (1669-1852)"

>"Lieutenants' Logs"

>"Ships' Logs (1799-1967)"

>"Submarines' Logs (1914-1967)"

>и т.д.

+++++++ Адмиральские как понимаю - наверное самые общие...

Капитаны и лейтенанты - это офицеры, но кто больше был ответственен за описание подробностей? Какая погода была на тот момент - не шибко интересно.

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 17:21:39)
Дата 09.06.2007 19:14:39

Попробуем

> ... Адмиральские как понимаю - наверное самые общие...

>Капитаны и лейтенанты - это офицеры, но кто больше был ответственен за описание подробностей? Какая погода была на тот момент - не шибко интересно.

Адмиральские дневники (Admirals' Journals) - официальные дневники адмиралов, разной формы и "укомплектованности". Фонд "ADM50". Ежедневные сводки о навигации, погоде, приказах, сигнализации, маневрировании и пр. флотских делах.

Капитанские журналы (Masters' Logs) - Фонды "ADM52", "ADM54". Содержат сведения о позиции и курсе корабля, погоде. Велись "капитаном плавания/похода". Также сведения о наказаниях, занятости екипажа, складских расхождениях (?). Также наброски и карты, которые использовались в качестве навигационных материалов.

Командирские журналы (Captains' Logs) - Фонд "ADM51". Базировались на капитанских журналах. Командир корабля добавлял то, что считал нужным или что следовало добавлять согласно правилам. Информация о повседневных обязанностях, распределении экипажа, складских повреждениях. Иногда поименный список экипажа.

Капитан-лейтенантские журналы (Lieutenants' Logs) - Также базировались на капитанских журналах, похоже командирским. Содержатся в Национальном Морском Музее.

Корабельные журналы (Ships' Logs) - К середине XIX столетия заменили все предыдущие категории журналов. Фонд "ADM53". Велись вахтенными офицерами. Содержат сведения о навигации, приказах на руль и в машинное отделение, гибели на борту корабля, визитах "знаменитостей" и иностранных офицеров.

Если что-то "потерялось в переводе" - спрашивайте.
От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 16:35:23)
Дата 09.06.2007 16:41:10

Ре: Подскажите, в...

Подсекай! http://www.ramus.ru/antique/

>>> ... спасибо, изучу. А как по английски называется "судовой журнал" ?
>
>"Ship's log". Если Вы пойдёте по этой
>ссылке:

> http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/RdLeaflet.asp?sLeafletID=42 ,

>то там указаны все категории журналов по мере их развития:

>"Admirals' Journals (1702-1916)"

>"Masters' Logs (1672-1871)"

>"Captains' Logs (1669-1852)"

>"Lieutenants' Logs"

>"Ships' Logs (1799-1967)"

>"Submarines' Logs (1914-1967)"

>и т.д.

+++++++ уже сходил, но блин где сами журналы? там краткое описание и по Эрдэнту есть три упоминания. Но даты на десяток лет позже... как бы это не трафальгарский "новый Эрдэнт" упомянут...

В первый раз туплю от британского архива... навигация и ее логика мне непонятна вааще. Вроде во все кнопки и ссылк ипонажимал, вижу что есть материал, а как его заказать - непонятки

Косильщик
От FED-2
К Косильщик (09.06.2007 16:41:10)
Дата 09.06.2007 17:46:01

Ре: Подскажите, в...

> ... уже сходил, но блин где сами журналы? там краткое описание и по Эрдэнту есть три упоминания. Но даты на десяток лет позже... как бы это не трафальгарский "новый Эрдэнт" упомянут...

>В первый раз туплю от британского архива... навигация и ее логика мне непонятна вааще. Вроде во все кнопки и ссылк ипонажимал, вижу что есть материал, а как его заказать - непонятки

Ну, Вам там надо наверно идти по фонду "ADM51" или "ADM53". И там будут краткие - или более полные - сводки о том, что доступно, как, где находится и т.д. И если Вы ищете какой-то корабельный журнал XIX века, то он вероятнее всего будет не в электронном виде, а в виде рассыпающейся тетради на полке. Т.е. если Вы нашли каталоговые детали, Вам надо или ехать в Кью Гарденс, или написать им, а они Вас проинформируют о том как и за сколько Вас могут допустить к документам, можно ли снимать копии и т.д. Детали можете найти на заглавной полоске под "Search the archives", или возможно под "Services for professionals".
От Косильщик
К FED-2 (09.06.2007 17:46:01)
Дата 10.06.2007 08:53:46

Ре: Подскажите, в...


>Ну, Вам там надо наверно идти по фонду "ADM51" или "ADM53". И там будут краткие - или более полные - сводки о том, что доступно, как, где находится и т.д. И если Вы ищете какой-то корабельный журнал XIX века, то он вероятнее всего будет не в электронном виде, а в виде рассыпающейся тетради на полке. Т.е. если Вы нашли каталоговые детали, Вам надо или ехать в Кью Гарденс, или написать им, а они Вас проинформируют о том как и за сколько Вас могут допустить к документам, можно ли снимать копии и т.д. Детали можете найти на заглавной полоске под "Search the archives", или возможно под "Services for professionals".

+++++ га, я туда сразу попал, и нашел три документа по кораблю. Спокойно сохранил ссылки в папку, и стал копаться дальше. вернулся к ссылкам - БЛИН! не сохранились а поиск теперь выдает нулевой результат!!! :( Ничего не понимаю.

Заплатить не проблема, за 1 лист 40 руб - приемлемо. Как я понял - там все оцифровано давным давно. Папочки могут гнить дальше, "цифры" останутся.

Но потянуть пустышку - запросто, расходно-приходную книгу вышлют, будет обидно.


Косильщик
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 15:51:32)
Дата 09.06.2007 16:16:33

Получается, что Эрдэнт и при Трафальгаре успел? - (-)
От Косильщик
К Косильщик (09.06.2007 16:16:33)
Дата 09.06.2007 16:18:50

И почему сменилось имя корабля

Непонятно

французы только артикль Л добавили к имени захваченного корабля, не стали менять. А Бритты переименовали но как понимаю, дали затем старое имя новому кораблю.
От Вулкан
К Косильщик (09.06.2007 16:18:50)
Дата 13.06.2007 09:10:13

Вообще-то "Ардент" - это англизированное французское слово. "Ардан"..)))

Приветствую!
>Непонятно

>французы только артикль Л добавили к имени захваченного корабля, не стали менять. А Бритты переименовали но как понимаю, дали затем старое имя новому кораблю.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...ж