От Oleg 6
К sol
Дата 10.06.2007 16:52:23
Рубрики WWII;

Re: Буш был...

Приветствую.

Березина - это не река типа Днепр!!! С таким мышлением, нужно было сразу в Берлине рыть траншеи и пытаться разбить Красную Армии прямо там еще в 44 г.

С уважением, Олег.
От vladvitkam
К Oleg 6 (10.06.2007 16:52:23)
Дата 10.06.2007 18:10:09

Re: Буш был...


>Березина - это не река типа Днепр!!! С таким мышлением, нужно было сразу в Берлине рыть траншеи и пытаться разбить Красную Армии прямо там еще в 44 г.

ага
в районе Борисова, в летнюю сушь (но не засуху) во многих местах по горло примерно. Ниже, у Бобруйска - вполне ничего себе река
От sol
К vladvitkam (10.06.2007 18:10:09)
Дата 10.06.2007 18:28:54

Re: Буш был...


>>Березина - это не река типа Днепр!!! С таким мышлением, нужно было сразу в Берлине рыть траншеи и пытаться разбить Красную Армии прямо там еще в 44 г.
>
>ага
>в районе Борисова, в летнюю сушь (но не засуху) во многих местах по горло примерно. Ниже, у Бобруйска - вполне ничего себе река

Если бы русские в воду,немцы бы это обязательно заметили.И резервы подтянули бы,а в Багратионе события развивались молниеносно!Пытались что то с Украины перебросить,но только одна танковая дивизия на подмогу успела и ничем особым помочь не смогла.И повторюсь,плотность обороны у немцев была бы гораздо выше!
От neuro
К sol (10.06.2007 18:28:54)
Дата 11.06.2007 13:08:00

Re: Буш был...

>>в районе Борисова, в летнюю сушь (но не засуху) во многих местах по горло примерно. Ниже, у Бобруйска - вполне ничего себе река
>
>Если бы русские в воду,немцы бы это обязательно заметили.И резервы подтянули бы,а в Багратионе события развивались молниеносно!Пытались что то с Украины перебросить,но только одна танковая дивизия на подмогу успела и ничем особым помочь не смогла.И повторюсь,плотность обороны у немцев была бы гораздо выше!

Телекинезом? Перебрость можно только то, что есть под рукой, то есть в предеал 1-2х суточных переходов. А силы были собраны такие, что это "под рукой" перемололи бы и не задумались.
С уважением, Рига Ю. В.
От sol
К sol (10.06.2007 18:28:54)
Дата 10.06.2007 18:29:54

в воду полезли (-)
От Oleg 6
К sol (10.06.2007 18:29:54)
Дата 11.06.2007 12:09:50

Re: в воду...

Я вас огорчу!

Реки, такого уровня пришлось форсировать в момент прорыва половине задейсвтвованых сил с нашей стороны. И ничего, вполне справились с задачей.

С уважением, Олег.
От sol
К Oleg 6 (10.06.2007 16:52:23)
Дата 10.06.2007 17:34:56

Re: Буш был...

>Приветствую.

>Березина - это не река типа Днепр!!! С таким мышлением, нужно было сразу в Берлине рыть траншеи и пытаться разбить Красную Армии прямо там еще в 44 г.

>С уважением, Олег.

но линию фронта всё таки лучше было сократить на 240 километров!!
От Oleg 6
К sol (10.06.2007 17:34:56)
Дата 11.06.2007 12:07:29

Re: Буш был...

Приветствую!

Вы на карту смотрели. Каким образом там происходит уменьшение линии фронта на 240 км? Я лично не заметил, что бы по Березине можно было ее сократить, наоборот увеличивалась. В единственном случае возможно было уменьшение Это с одходом группы армий "Север", но она не входила в подчинение Буша, так,, что это все обычные розказни.

С уважением, Олег.

З.Ы. Не говоря о других минусах одхода с уже имеющихся позиций, таких как рокада например.
От Bogun
К sol (10.06.2007 17:34:56)
Дата 10.06.2007 23:18:56

Re: Буш был...

>>Приветствую.
>
>>Березина - это не река типа Днепр!!! С таким мышлением, нужно было сразу в Берлине рыть траншеи и пытаться разбить Красную Армии прямо там еще в 44 г.
>
>>С уважением, Олег.
>
>но линию фронта всё таки лучше было сократить на 240 километров!!

Хорошо бы еще узнать какие потери материальные и людские Буш ожидал при таком отходе? Так что еще не факт, что оставив свою хорошо оборудованную линию обороны и потеряв частьсил и средств при отходе, на березине удалось бы создать прочную оборону. Хотя с формальной стороны - сокращение фронта на 240 км это плюс. Кроме того, сократилась бы длина линий коммуникаций которые так манили беларуских партизан.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ПРОФИ
К Bogun (10.06.2007 23:18:56)
Дата 12.06.2007 00:33:16

Re: Буш был...

Гитлера с его системой крепостей до последнего солдата можно бы заподозрить в работе на нас. Ведь при отставании в количестве так важно иметь возможность манёвра. Впрочем, вряд ли у него с 43 года оставались иллюзии в отношении итога в любом варианте. С уважением.
От Нумер
К ПРОФИ (12.06.2007 00:33:16)
Дата 12.06.2007 21:17:12

Re: Буш был...


Здравствуйте
>Гитлера с его системой крепостей до последнего солдата можно бы заподозрить в работе на нас. Ведь при отставании в количестве так важно иметь возможность манёвра. Впрочем, вряд ли у него с 43 года оставались иллюзии в отношении итога в любом варианте. С уважением.

Так Гитлер задолбал этими фестлунгами. Потому что на их блокаду тратилось дофига войск и, как следствие, срывались наступления. Тем более, что они, как правило, блокировали важные дороги. В общем, решение затягивало войну. Хотя и безнадёжную.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Justas
К ПРОФИ (12.06.2007 00:33:16)
Дата 12.06.2007 09:32:15

Советский агент..

>Гитлера с его системой крепостей до последнего солдата можно бы заподозрить в работе на нас.

Так он и был агентом Сталина, работал под кличкой "Ледокол" :)
Кстати, труп агента до сих пор не найден :)

С уважением - Justas
От Bogun
К ПРОФИ (12.06.2007 00:33:16)
Дата 12.06.2007 09:08:46

Re: Буш был...

>Гитлера с его системой крепостей до последнего солдата можно бы заподозрить в работе на нас. Ведь при отставании в количестве так важно иметь возможность манёвра. Впрочем, вряд ли у него с 43 года оставались иллюзии в отношении итога в любом варианте. С уважением.

В концепции крепостей были и свои плюсы. При отступлении и так можно было понести значительные потери, особенно ввиду тотального количественного пресоходства наших ВВС. А крепость способна на какое то время сковать наши части, более того, затруднить наше наступление, так как ркепость - это в первую очередь относительно крупный транспортный узел, который перехватывеат коммуникацию наступающим. И если автомобили еще могли объехать крепость (увеличивая плече подвоза, причем зачастую по плохим дорогам), то с жд транспортом - тупик. Т.е. гарнизон разменивался на выигрыш времени для создания новой линии обороны и для уменьшения потерь среди основной отступающей массы. Да и штурм относительно крупных населенных пунктов был сопряжен с вполне ощутимыми потерями среди наших войск.
Мне кажется проблема с крепостями была в другом, у Германии не хватало свободных соединений, что бы деблокировать крепостные гарнизоны, что могло сильно их деморализовывать и препятствовать продолжительной обороне. В том же "Багратионе", гарнизон Витебска, вместо того, что бы занять круговую оборону, сразу пытался пробиться (а в последствии просочиться мелкими группами) на запад.
А насчет предопределенности разгрома Германии с 43 года, я не согласен. Поражение Германии было более чем вероятно, но масштабы этого поражения сильно зависели от хода последней фазы войны. На мой взгляд окончательный разгром Германии был предопределен нашей летней кампанией 44 г. (особенно "Багратионом", который создал благоприятные условия для Львовско-Сандомирской и Ясско-Кишиневской операций) и высадкой союзников в Нормандии с последующим разгромом немецких частей во Франции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Нумер
К Bogun (12.06.2007 09:08:46)
Дата 12.06.2007 21:18:01

Re: Буш был...

Здравствуйте

А кто сказал, что гарнизоны обязательно должны погибнуть? Многие и деблокировались.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Bogun
К Нумер (12.06.2007 21:18:01)
Дата 12.06.2007 23:06:02

Re: Буш был...

>Здравствуйте

>А кто сказал, что гарнизоны обязательно должны погибнуть? Многие и деблокировались.

Например Ковель. Но чем дальше, тем меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Bogun (12.06.2007 09:08:46)
Дата 12.06.2007 21:09:10

Ре: Буш был...

да но Гитлеру было известно состояние подвижных резервов, да и во второй половине 43 несмотря на отступления пехотными дивизиями такого разгрома как летом 44 небыло.
От Bogun
К АМ (12.06.2007 21:09:10)
Дата 12.06.2007 23:10:19

Ре: Буш был...

>да но Гитлеру было известно состояние подвижных резервов, да и во второй половине 43 несмотря на отступления пехотными дивизиями такого разгрома как летом 44 небыло.

Все же к лету 44-го положение Германии было похуже. Да и речь даже не о подвижных резервах - пехотная дивизия в оперативном резерве посаженная на грузовики автобатов - тоже вполне подвижна, а о количестве боеспособных соединений в оперативном и стратегическом резервах, а их к 44-г особо не было.

С уважением, Вячеслав Целуйко.