От Денис Фалин
К СБ
Дата 13.06.2007 14:39:42
Рубрики WWII;

Всегда удивлялся такой уверенности про киевский котел

Добрый день.

>ЮЗФ же попадал в окружение вне зависимости от принятия любых предложений по его избежанию, эти примеры не убеждают в полезности отступления.
 Всегда удивляюсь этому современному взгляду на историю с киевским котлом.
Во первых разгром ЮЗФ был бы очень затруднен, если бы отход начали до 10 сентября, особенно если заблаговременно готовили, как в 5А в августе.
Во вторых то, что у немцев пропала на три недели целая танковая группа в руководстве КА знали, и должны были понимать, что обстановка складывается очень опасная, плацдарм у Кременьчуга расширяется. Наши резервы к Ромнам приехали только к 20-м числам сентября Но мы продолжали изображать крепкие bolls.
Ну не верю я в фатализм истори в этом случае.У Гудериана к Ромнам доехала только одна тд. Уверен, вовремя бы начали, отошли бы б.м. нормально. Побросали бы артиллерию-ну и что? Прерывать коммуникации у Гудериана не было сил, а 1ТГр уже не успела бы.

> Лишившись пяти дивизий практически полностью, с серьёзными потерями во многих других и побросав осадную артиллерию... Этот пример вряд ли мог убедить фюрера в полезности отхода...
 Кстати из Эстонии и восточной Латвии отошли немцы без особых проблем.

С уважением.
От Владислав
К Денис Фалин (13.06.2007 14:39:42)
Дата 13.06.2007 17:38:53

Re: Всегда удивлялся...

Доброе время суток!

> Кстати из Эстонии и восточной Латвии отошли немцы без особых проблем.

Немоторизованные части отошли из Эстонии с очень большими проблемами и потерями. Даже отходя быстро и без боя.


С уважением

Владислав
От СБ
К Денис Фалин (13.06.2007 14:39:42)
Дата 13.06.2007 15:21:25

Re: Всегда удивлялся...

> Добрый день.

>>ЮЗФ же попадал в окружение вне зависимости от принятия любых предложений по его избежанию, эти примеры не убеждают в полезности отступления.
> Всегда удивляюсь этому современному взгляду на историю с киевским котлом.
> Во первых разгром ЮЗФ был бы очень затруднен, если бы отход начали до 10 сентября, особенно если заблаговременно готовили, как в 5А в августе.
 М-да? И что в итоге осталось от 5А с её подготовленным отходом уже в первых числах сентября? Рожки да ножки. Это при том, что имелись речные рубежи, на которые можно было надеяться опереться

> Во вторых то, что у немцев пропала на три недели целая танковая группа в руководстве КА знали, и должны были понимать, что обстановка складывается очень опасная, плацдарм у Кременьчуга расширяется. Наши резервы к Ромнам приехали только к 20-м числам сентября Но мы продолжали изображать крепкие bolls.
> Ну не верю я в фатализм истори в этом случае.У Гудериана к Ромнам доехала только одна тд. Уверен, вовремя бы начали, отошли бы б.м. нормально. Побросали бы артиллерию-ну и что? Прерывать коммуникации у Гудериана не было сил, а 1ТГр уже не успела бы.
 К тому времени как Гудериан показался у Ромен, фронта на северной стороне Киевского выступа практически не существовало. Просто немецкая пехота топала несколько медленнее танков. А учитывая как в реальности организовывались попытки прорыва, то планомерный отход ЮЗФ - это из области фантастики. Вероятно можно было бы спасти побольше народу, но принципиально лучший результат почти невероятен.
От Денис Фалин
К СБ (13.06.2007 15:21:25)
Дата 13.06.2007 15:49:33

Re: Всегда удивлялся...

Добрый день.

>> Всегда удивляюсь этому современному взгляду на историю с киевским котлом.
>> Во первых разгром ЮЗФ был бы очень затруднен, если бы отход начали до 10 сентября, особенно если заблаговременно готовили, как в 5А в августе.
> М-да? И что в итоге осталось от 5А с её подготовленным отходом уже в первых числах сентября? Рожки да ножки. Это при том, что имелись речные рубежи, на которые можно было надеяться опереться
 К началу сентября на неё набросилось не только пара АК 6Армии, но и вся 2А немцев. И закономерно раздавили. А против плацдарма на Днепре нормально держались.
Вот потому и написал про bolls. 5А разбита, Кременчугский плацдарм несмотря на все усилия расширяется, а в геншабе-"все хорошо прекрасная маркиза" "держаться, прекратить панику".
После разгрома 5А никакого смысла держаться за Киев не было, даже без 1ТГр максимум через неделю пехота 2 и 6 армий выходила бы на коммуникации. Причем Днепр оборонялся почти флажками.
Тов. Шапошников и ген. штаб проявили удивительный авантюризм. На что оставалось надеятся?


> К тому времени как Гудериан показался у Ромен, фронта на северной стороне Киевского выступа практически не существовало. Просто немецкая пехота топала несколько медленнее танков. А учитывая как в реальности организовывались попытки прорыва, то планомерный отход ЮЗФ - это из области фантастики. Вероятно можно было бы спасти побольше народу, но принципиально лучший результат почти невероятен.
 От Ромен до Кременчуга почти 200км, нормальная фора. И еще раз ИМХО после 9сентября бежать без оглядки из Киева был единственный выход.
Выбраный КА сценарий наводит на странные мысли.

С уважением.
От Dimka
К Денис Фалин (13.06.2007 15:49:33)
Дата 13.06.2007 18:17:51

Re: Всегда удивлялся...

>Добрый день.
И еще раз ИМХО после 9сентября бежать без оглядки из Киева был единственный выход.
> Выбраный КА сценарий наводит на странные мысли.
можно было еще сидеть в окружении,
периодически демонстрируя попытку прорыва
или просто наносиьь удары на отдельных участках